Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη, να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος, γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις... Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν πολλές Ιθάκες, όπως και οι στόχοι που θέτουμε στη ζωή μας. Κάθε φορά που επιτυγχάνουμε ένα στόχο θέτουμε έναν επόμενο και έτσι συνεχίζουμε τις προσπάθειες να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε στη ζωή μας. Κάθε φορά που φτάνουμε στην Ιθάκη, θέτουμε έναν υψηλότερο στόχο και συνεχίζουμε την πορεία μας προς τη νέα Ιθάκη, προς το νέο στόχο που θέσαμε. Η Ιθάκη, δεν μας προσφέρει τίποτε περισσότερο πέρα από το ταξίδι για να φτάσουμε σ΄ αυτήν. Έστω και γι΄ αυτό όμως αξίζει κάθε προσπάθεια. Αξίζει όλη μας την αφοσίωση και όλη μας την ευγνωμοσύνη, που μας κρατά σε μια διαρκή εγρήγορση και προσπάθεια για τη χώρα μας, ιδιαίτερα τώρα που περικυκλώθηκε από "Λαιστρυγόνες και Κύκλωπες"... Μ΄ αυτές τις σκέψεις, σας καλωσορίζω στο ιστολόγιό μου και ευελπιστώ αυτός ο χώρος να γίνει χώρος ανταλλαγής απόψεων και προβληματισμών.
Με την παρούσα ανάρτηση, σας ενημερώνουμε για το "Προνόμιο Επιστροφής Χρημάτων" το οποίο ισχύει στις αγορές όλης της Επικράτειας. Αφορά τις καταναλώσεις της οικογένειας, με "Προνόμια" και οικονομικά οφέλη επιστροφής χρημάτων, στον τραπεζικό λογαριασμό σας, από αγορές προϊόντων ή υπηρεσίες στα συνεργαζόμενα καταστήματα.
Η κρίσιμη οικονομική κατάσταση, οδήγησε τις επιχειρήσεις στην ευρηματική μορφή του "Προνομίου Επιστροφής", για την προβολή και πώληση με επιπλέον οφέλη για τον πελάτη, σε προϊόντα λιανικού εμπορίου και υπηρεσιών.
Τα καταστήματα με το "Προνόμιο Επιστροφής", προσφέρουν τα προϊόντα με επιστροφή χρημάτων στους πελάτες με Κωδικό "Προνομίου", πέραν των τελικών τιμών. Με τον τρόπο αυτό, μειώνουν τα διαφημιστικά τους κόστη, και αυξάνουν την πελατεία, ενεργοποιώντας την ανταποδοτικότητα και την επιχειρηματική ηθική!
Τα χρήματα που κερδίζετε από επιστροφές, από οποιαδήποτε αγορά σας και οπουδήποτε στην Ελλάδα, πιστώνονται στον τραπεζικό λογαριασμό ταμιευτηρίου σας, στο τέλος του κάθε μήνα, με τα ασφαλή τους συστήματα και χωρίς καθυστερήσεις, οι τράπεζες Εθνική και Αγροτική.
Σε περίπτωση που δεν επιθυμείτε να χρησιμοποιήσετε τον λογαριασμό που ήδη διαθέτετε, συνιστούμε το άνοιγμα ενός νέου λογαριασμού ταμιευτηρίου μόνο για το Προνόμιο, σε Εθνική ή Αγροτική τράπεζα, για όλη την οικογένεια. Δεν κοστίζει τίποτα, ελέγχετε τις καταθέσεις του Προνομίου και σας διευκολύνει για πάντα.
Οι επιλογές των επιχειρήσεων γίνονται με κριτήρια την ποιότητα, την αξιοπιστία και το ποσοστό της επιπλέον επιστροφής (πέραν της τελικής τιμής), που φροντίζουμε να εξασφαλίζουμε για σας και τις οικογένειές σας. Για την απόκτηση κάρτας κωδικού στο "Προνόμιο Επιστροφής", συμπληρώστε τη φόρμα υποβολής στοιχείων, κάνετε αποστολή και σύντομα θα αποσταλεί στη διεύθυνση σας, χωρίς καμία άλλη υποχρέωση στο μέλλον, πέραν του κόστους courier για την παραλαβή.
Παρουσίαση της κάρτας Προνομίου Επιστροφής Χρημάτων, στην τηλεοπτική εκπομπή του ΕΓΝΑΤΙΑ TV "Οικονομία και Αντιθέσεις" με τον Γιώργο Πηλίτσο, από τον διευθυντή της υπηρεσίας κ. Χριστόφορο Μίχου, στις 16-05-2013. Προνόμιο Επιστροφής Χρημάτων!
Νέα και μοναδική υπηρεσία, που όχι μόνο δεν την πληρώνετε, αλλά κάθε μήνα ...σας πληρώνει!!! Περισσότερες πληροφορίες για την υπηρεσία, μπορείτε να διαβάσετε στους παρακάτω ιστότοπους:
Πρώτη παρουσίαση του Προνομίου Επιστροφής Χρημάτων στην εκπομπή 9@egnatia από τον κ. Χριστόφορο Μίχου, στις 23-4-2013. Προνόμιο Επιστροφής Χρημάτων! Νέα και μοναδική υπηρεσία, που όχι μόνο δεν την πληρώνετε, αλλά κάθε μήνα ...σας πληρώνει!!! Περισσότερες πληροφορίες για την υπηρεσία, μπορείτε να διαβάσετε στους παρακάτω ιστότοπους:
Να ξαναδούμε την εκπομπή στον e-niko.gr, χαλαρά και προσεχτικά, να δούμε εναν πολιτικό που δεν είναι ξερόλας επιτέλους και να το εκτιμήσουμε την απλή κατανοητή, τη δική μας γλώσσα δλδ.
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του προέδρου της ΝΔ
Αντώνη Σαμαρά στον Γιάννη Πρετεντέρη:
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Φιλοξενούμε σε αυτήν την έκτακτη «Ανατροπή» τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Αντώνη Σαμαρά. Κύριε Πρόεδρε, με την τρίτη, τρίτη και φαρμακερή. Είχαμε πει να το κάνουμε την Πέμπτη. Απεργούσαν οι τεχνικοί. Το πήγαμε την Παρασκευή, ξανά απεργούσαν οι τεχνικοί. Σήμερα παρόντων των τεχνικών μπορέσαμε να βρεθούμε να κάνουμε αυτή την κουβέντα.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μπήκαμε στις Άγιες Ημέρες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό έχει ένα καλό, ότι πρόλαβα και σας άκουσα στο Αιγάλεω το Σάββατο. Στο Αιγάλεω είπατε 6 Μαΐου οι εκλογές έρχονται. Δεν έχει ανακοινωθεί επισήμως, είναι κατά τη δήλωσή σας έως τώρα οι εκλογές 6 Μαΐου, και είπατε επίσης «θέλουν - δεν θέλουν κάποιοι». Υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν εκλογές ή μπορεί και να μη γίνουν εκλογές;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, πολλά δεν ακούστηκαν; Όλες οι προϋποθέσεις για να γίνουν 6 Μαΐου υπάρχουν και από πλευράς Βουλής και από πλευράς συμφωνιών. Επομένως, εγώ δεν ξέρω αν υπάρχουν συμφέροντα που δεν θέλουν, αλλά αν υπάρχουν, το μήνυμα το πήρανε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Δηλαδή ακόμα και σήμερα πιστεύετε ότι υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να αποτρέψουν τη διενέργεια εκλογών για κάποιους λόγους.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πιθανώς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί βλέπω αμέσως παρακάτω στην ίδια ομιλία σας, μιλώντας για τη συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ, την οποία απορρίπτετε, λόγω αυτοδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας που θέλετε – θα το δούμε αυτό αν και πώς μπορεί να γίνει – βάζετε όμως κι έναν άλλον παράγοντα.
Λέτε ότι τη συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ την προτείνουν και όσοι εντός και εκτός Ελλάδος θέλουν την αυριανή κυβέρνηση αδύναμη και ελεγχόμενη. Δηλαδή υπάρχει σχέδιο συγκυβέρνησης από κάποιους;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πιστεύω ότι αδύναμες κυβερνήσεις γενικώς, ιδιαίτερα σε μια τέτοια περίοδο που περνάει σήμερα η Ελλάδα, που απαιτεί να υπάρχουν γρήγορες και ισχυρές αποφάσεις και τολμηρές αποφάσεις, τέτοιου είδους συγκυβερνήσεις, με ασθενείς ηγεσίες και αδύναμες κυβερνήσεις, τις θέλουν μόνον εκείνοι που εκπροσωπούν ένα φαύλο πολιτικό σύστημα. Εκείνοι οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται για να αλλάξει ουσιαστικά τίποτα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εκτός Ελλάδος όπως λέτε; Και εκτός Ελλάδος;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, μπορεί να είναι και εκτός Ελλάδος, ναι. Αυτό το οποίο είναι το σημαντικό πάντως είναι ότι κάποιος θέλει να μειώσει το κράτος. Πρέπει να έχει τα χέρια του λυμένα.
Κάποιος θέλει να πάρει μεγάλες αποφάσεις. Θέλει αύριο να αλλάξει τους υπουργούς. Θέλει μεθαύριο να πάρει αποφάσεις οι οποίες, για παράδειγμα, σχετίζονται με αλλαγές τεράστιες. Το θέμα των λαθρομεταναστών. Αλλαγή του νόμου του Ραγκούση. Το θέμα των «τρωκτικών» που υπάρχουν παντού.
Πώς θα τα αλλάξει αυτά κανείς, ο οποίος θα είναι συνδεδεμένος με το τηλέφωνο, με κάποιον άλλον ηγέτη, και θα πρέπει και από το εξωτερικό ακόμα όταν θα εκπροσωπεί τον τόπο του και θα είναι ο Πρωθυπουργός, να πρέπει να πάρει έγκριση και άδεια…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά, πάντως κ. Πρόεδρε συμμαχικές κυβερνήσεις σε όλη την Ευρώπη υπάρχουν, στην Αγγλία, στη Γερμανία. Δεν έχουν πάθει και τίποτα. Στη Δανία, στο Βέλγιο, παντού. Ακόμα και στην Ιταλία τώρα με την κυβέρνηση Μόντι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όπου υπάρχει κάποιο κοινό πρόγραμμα, έχουν κοινές θέσεις.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προφανώς.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Έχουν συμφωνήσει για ορισμένα πράγματα. Εδώ πέρα εμείς είμαστε στη φάση που ακριβώς είναι τα αντίθετα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι. Να κάνω μία ερώτηση. Εσείς επιδιώκετε την αυτοδυναμία. Λέτε ότι θέλετε την αυτοδυναμία, όπως διάβασα σε μια συνέντευξή σας, για να σας λύσουν τα χέρια, να μπορέσετε να κυβερνήσετε. Αυτό θα το βγάλει η κάλπη. Αν όμως δεν βγάλει η κάλπη αυτοδυναμία, πρέπει παρά ταύτα να κυβερνηθεί ο τόπος υποθέτω, ή όχι;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ κ. Πρετεντέρη μπαίνω στο γήπεδο, όπως όλες οι μεγάλες ομάδες, για τη νίκη. Δεν μπαίνω ούτε για την ισοπαλία ούτε για την ήττα. Κι αν δεν μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση, τι θα κάνω; Το ερώτημα είναι: θα μείνουμε ακυβέρνητοι ως χώρα; Αναγκαστικά. Όχι από δικό μου αίτιο. Θα πρέπει να ξαναπάμε σε εκλογές παρά το ακυβέρνητο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ακούγεται λίγο εκβιαστικά αυτό, ή βγάζετε εμένα ή κανέναν;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, εκβιαστικό είναι αν θέλετε εσείς να με υποχρεώσετε να συγκυβερνήσω μαζί με το ΠΑΣΟΚ, με το οποίο…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι εγώ.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς, στην ερώτηση απευθύνομαι. Δηλαδή να μην μπορέσω να κάνω αυτά τα οποία χρειάζονται ή να κάνω τα μισά από εκείνα τα οποία χρειάζονται. Ασφαλώς εξαρτάται από την ετυμηγορία του ελληνικού λαού, ασφαλώς εξαρτάται και από τη στάση του ΠΑΣΟΚ.
Εγώ δεν έχω τίποτα με τον κ. Βενιζέλο, το ΠΑΣΟΚ όμως δεν το εμπιστεύομαι. Και οφείλω να σας το πω ότι εγώ θα δώσω τη μάχη για να είναι μια κυβέρνηση ισχυρή, όχι μία κυβέρνηση ετοιμόρροπη, να μην υπάρχει ακυβερνησία και νομίζω ότι ο λαός αυτό θα το καταλάβει. Και να σας πω και κάτι άλλο αν επιτρέπετε σ' αυτό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τι θα γίνει εάν ο κ. Βενιζέλος βάλει όρους και πει ότι «κάτω από αυτούς τους όρους εγώ δέχομαι». Μα εδώ πάμε να αλλάξουμε την Ελλάδα. Τι θα γίνει εάν, όχι ο κ. Βενιζέλος, αλλά στον κ. Βενιζέλο βάλει όρους το ΠΑΣΟΚ; Εγώ θα πρέπει να είμαι δέσμιος των ηττημένων;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στους όρους αυτούς υπονοείτε και την κουβέντα που έχει ξεκινήσει μέσα στο ΠΑΣΟΚ για πρωθυπουργία ή όχι Σαμαρά; Γιατί βλέπω ότι υπάρχει μια κουβέντα εκεί αν θα αποδεχόταν το ΠΑΣΟΚ μια κυβέρνηση με Πρωθυπουργό τον Σαμαρά ή αν το ΠΑΣΟΚ θα αποδεχόταν μια κυβέρνηση χωρίς Πρωθυπουργό τον Σαμαρά. Σας αφορά η συζήτηση, προφανώς ως Σαμαράς, αλλά εσείς αυτοί είναι οι όροι στους οποίους αναφέρεστε;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ θέλω να αλλάξω την Ελλάδα. Δεν θέλω να μοιράζω Υπουργεία. Δεν θέλω την ανοχή του ΠΑΣΟΚ. Θέλω την εντολή του ελληνικού λαού. Αυτό είναι καθαρό και πιστεύω ότι δεν θα μπορέσω ούτε τις συντεχνίες να χτυπήσω, που είναι εν πολλοίς συντεχνίες του ΠΑΣΟΚ, ούτε να περάσει Εξεταστική Επιτροπή, που πρέπει πολλοί να κάτσουν στο σκαμνί, για να δούμε ποιοι φταίνε γι' αυτή την κατάσταση που ήρθε εδώ πέρα σήμερα με το ΠΑΣΟΚ. Ούτε μπορώ να κάνω τη λαθρομετανάστευση όπως τη θέλω εγώ, τη μεγάλη αλλαγή με ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο είναι το ΠΑΣΟΚ της υπατίας. Επομένως υπάρχουν…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου ξεφύγατε όμως λίγο στην ερώτηση, γιατί η ερώτηση αφορούσε την πρωθυπουργία Σαμαρά. Δηλαδή η όποια συνεννόηση προϋποθέτει πρωθυπουργία Σαμαρά, εφόσον βέβαια είναι πρώτο κόμμα η Νέα Δημοκρατία ή η πρωθυπουργία Σαμαρά ισχύει ή δεν ισχύει;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τότε να βάλουμε από τώρα κάποιον ο οποίος θα είναι Πρωθυπουργός στη θέση μου εάν εκλεγεί η Νέα Δημοκρατία πρώτο κόμμα. Αυτά δεν γίνονται.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα πρωθυπουργία Σαμαρά.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρωθυπουργία του αρχηγού του πρώτου κόμματος στη Βουλή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Οι δημοσκοπήσεις βεβαίως δεν αφήνουν μία εικόνα, τη δική μου δεν την ξέρω ακόμα, θα τη δούμε το βράδυ που θα παίξουμε την GPO, αλλά οι δημοσκοπήσεις δεν αφήνουν μία εικόνα αυτοδυναμίας τουλάχιστον προς το παρόν. Έχουμε τέσσερις εβδομάδες βεβαίως ακόμα.
Υποθέτω λοιπόν ότι στο μυαλό σας δουλεύουν και άλλα σενάρια για να κυβερνηθεί ο τόπος. Το ένα είναι αυτό που είπατε, ότι θα γίνουν κι άλλες εκλογές αν ο τόπος είναι ακυβέρνητος. Υπάρχουν όμως κι άλλα.
Υπάρχει το ΠΑΣΟΚ που το απορρίπτετε, υπάρχει όμως κι ένα ενδεχόμενο σενάριο συνεργασίας της κεντροδεξιάς; Θα μπορούσατε, εάν βγαίνει και αριθμητικά, με την κα Μπακογιάννη, τον κ. Καμμένο, τον κ. Καρατζαφέρη, η «πολυκατοικία», που έχουμε συνηθίσει να λέμε, να κυβερνήσει; Μπορεί να γίνει αυτό;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Η κα Μπακογιάννη έχει πει ότι η αυτοδυναμία είναι εφιάλτης. Ο κ. Καρατζαφέρης έχει μια δική του άποψη για την πολιτική που δεν προσιδιάζει με τις δικές μας.
Κοιτάξτε κάτι, όλα αυτά τα μικρότερα κόμματα, τα οποία αν θέλετε βγήκαν, φύτρωσαν από τη μήτρα της Νέας Δημοκρατίας, είναι κόμματα στα οποία σήμερα όπως έχει η κατάσταση, με μια Ελλάδα η οποία πρέπει να πάρει μεγάλες αποφάσεις, όποιος τα ψηφίσει ουσιαστικά δίνει φιλί ζωής στο ΠΑΣΟΚ και κατά την άποψή μου δίνει αν θέλετε και ασυλία στο ΠΑΣΟΚ. Είναι ψήφος ασυλίας στο ΠΑΣΟΚ.
Κατά τη δική μου την άποψη ο χώρος που υπηρετείται από τη Νέα Δημοκρατία είναι όλο το πολιτικό φάσμα ιδιαίτερα σήμερα και δεν βλέπω για ποιο λόγο πρέπει να υπάρχουν κόμματα τα οποία σήμερα απλά είναι κόμματα διαμαρτυρίας. Είναι κόμματα τα οποία δεν έχουν θέσεις, είναι κόμματα τα οποία δεν έχουν ιδεολογία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τα κόμματα αυτά, τουλάχιστον τα δύο εξ αυτών, υπάρχουν επειδή εσείς τα δημιουργήσατε. Την κα Μπακογιάννη εσείς τη διαγράψατε, επειδή ψήφισε το μνημόνιο το πρώτο και τον Καμμένο και τους άλλους πάλι εσείς τους διαγράψατε επειδή δεν ψήφισαν το μνημόνιο το δεύτερο. Δηλαδή έχετε μία ευθύνη στα υπάρχοντα κόμματα αυτά.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, δεν είναι η ευθύνη η δικιά μου. Είναι η ευθύνη της σοβαρότητας για τον τόπο. Αυτό το οποίο έπρεπε να κάνουμε στο πρώτο μνημόνιο ήταν να ψηφίσουμε κατά. Το μνημόνιο αυτό το πρώτο σε σχέση με τη δανειακή σύμβαση δεν έχει καμία σχέση, κι αν θέλετε να το αναλύσουμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα το κουβεντιάσουμε τώρα γιατί…
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι ασφαλώς, αλλά από κει και πέρα η υπόθεση, παράδειγμα, των Βουλευτών όλοι που πήγαν με τον κ. Καμμένο, είναι Βουλευτές οι οποίοι ψήφισαν την κυβέρνηση Παπαδήμου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν είναι δικιά μου η ευθύνη. Αντίθετα πιστεύω ότι οι δικές τους οι φωνές είναι φωνές οι οποίες έχουν ταυτιστεί με άναρθρες κραυγές που είναι από το χώρο της Αριστεράς. Δεν έχουν τίποτα το καινούργιο να προτείνουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εκλεχθήκατε αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας προ 2,5 ετών αν δεν απατώμαι και στο διάστημα των 2,5 ετών ξεπήδησαν δύο κόμματα από τους κόλπους της Νέας Δημοκρατίας όπως το παραδεχθήκατε μέχρι τώρα. Δεν έχετε μία ευθύνη γι' αυτό;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε κ. Πρετεντέρη, περάσαμε τις πιο δύσκολες στιγμές που μπορούσε να περάσει ο τόπος. Οι δύσκολες στιγμές απαιτούν πολλές φορές στη δίκη του δευτερολέπτου να μπορεί κανείς να παίρνει αποφάσεις κρίσιμες. Αυτό, μιλάω και για το αύριο, είναι αναγκαίο.
Στις κρίσιμες αποφάσεις που πήραμε, είναι άλλοι που τις αντέχουν, άλλοι που δεν τις αντέχουν. Όταν πήραμε την απόφαση για το πρώτο μνημόνιο, ήμουν μόνος μου να το καταψηφίσω, και δεν σας κρύβω ότι ο αστικός χώρος, ο κόσμος ο ευρύτατος της παράταξης, αν θέλετε και η μεσαία τάξη..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γκρίνιαζε και πολύ.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ήταν εκείνοι οι οποίοι γκρίνιαζαν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τώρα που δικαιώθηκα, λένε «καλά έκανες».
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στο «δικαιώθηκα».
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ωραία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πριν από δύο χρόνια τέτοια εποχή καταψηφίσατε το μνημόνιο, το πρώτο μνημόνιο, με δύο βασικά επιχειρήματα.
Πρώτον, ότι θα φέρει ύφεση, θα βαθύνει την ύφεση και δεύτερον, ότι θα οδηγήσει σε μία υπερ-φορολόγηση, και με μία εκτίμηση ότι τα δύο αυτά βασικά στοιχεία θα επιδεινώσουν το πρόβλημα και δεν θα το λύσουν. Από πολλές απόψεις είχατε δίκιο. Ήταν μια άποψη μεμονωμένη αν θέλετε τότε, αλλά που κατά την πορεία αποδείχθηκε σε μεγάλο βαθμό σωστή.
Δύο χρόνια μετά τώρα έρχεστε και ψηφίζετε το νέο μνημόνιο, το οποίο συντηρεί τη συνταγή της ύφεσης, είναι η ίδια ακριβώς συνταγή, δεν αλλάζει καμία συνταγή της ύφεσης και εμμένει στην υπερ-φορολόγηση, γιατί απ’ ό,τι ξέρω δεν πρόκειται να αφαιρεθεί κανένας φόρος μετά τις εκλογές. Έξι χαράτσια μας περιμένουν την επομένη των εκλογών μόνο και μόνο για τα ακίνητα. Πολλοί σας κατηγόρησαν για κωλοτούμπα τότε και τώρα, και θέλω να μου πείτε ειλικρινά μέσα σας πότε είχατε δίκιο. Τότε είχατε δίκιο ή τώρα έχετε δίκιο;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν είναι έτσι; Δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενα τα ποσά. Ας το πάρω από την αρχή κι εγώ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Την πίκρα του κόσμου και τα αδιέξοδα του μνημονίου εγώ τα ταξίδεψα εγώ. Εγώ ήμουν το φρένο για τις οριζόντιες περικοπές. Εγώ ήμουν εκείνος ο οποίος τσακώθηκε με τη Μέρκελ για το μνημόνιο και τους άλλους Πρωθυπουργούς της Ευρώπης.
Όταν μίλαγα για την ύφεση, ήμουν μόνος μου κ. Πρετεντέρη. Τώρα που δικαιώθηκα και που η ίδια η Ευρώπη έρχεται και λέει «Σαμαρά, τελικά είχες δίκιο, χρειαζόταν ανάπτυξη, χρειάζεται ανάκαμψη, δεν πάει άλλο έτσι», το λέει πλέον και η Ιταλία και η Πορτογαλία και η Ισπανία, όλη η Νότιος Ευρώπη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά στο παρολί, γιατί στο δεύτερο μνημόνιο πάλι ύφεση είχαμε.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε. Θα τα πούμε όλα. Τώρα λοιπόν που με δικαιώνει η Ευρώπη γι’ αυτή τη φράση μου, γι’ αυτή τη δική μου τοποθέτηση για την ανάπτυξη, εγώ θα πρέπει ν’ απολογηθώ; Αλλά να δούμε και το εξής: Να δούμε αλήθεια, τι ψήφισα; Γιατί είναι άλλο το μνημόνιο κα άλλο η δανειακή σύμβαση.
Ψήφισα λοιπόν μείωση χρέους που δεν έχει γίνει ποτέ, κούρεμα, που δεν έγινε στο πρώτο μνημόνιο. ψήφισα μείωση των επιτοκίων που δεν έχει γίνει ποτέ, που ήταν υπερβολικά ψηλά στο πρώτο μνημόνιο και ψήφισα αυτό που σαν Οικονομολόγος θεωρώ το πιο σημαντικό, δηλαδή το δικαίωμα να ρίξουμε 30 χρόνια μακριά από σήμερα στο μέλλον την υποχρέωσή μας ν’ αποπληρώσουμε τα δάνεια, που τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε στο πρώτο μνημόνιο.
Επομένως αυτό το οποίο συνέβη και το λέω με βεβαιότητα, είναι ότι αυτό που ψηφίσαμε δε σχετίζεται με το μνημόνιο, αντίθετα ήταν υποχρέωσή μας όταν ήρθε λόγω Παπανδρέου και της γκάφας, της κουταμάρας του δημοψηφίσματος, της τεράστιας, φτάσαμε στο σημείο όπου όταν αυτός μαζί με τον κ. Βενιζέλο αποφάσισαν να κάνουν κάτι τέτοιο τι συνέβη: Ήταν έτοιμοι να μας διώξουν από το ευρώ.
Και το λέω μετά βεβαιότητας ότι ήταν έτοιμοι να μας διώξουν από το ευρώ. Φώναζα λοιπόν εγώ όλο αυτό το διάστημα όπως το παραδέχεστε: «προσοχή, πάτε την Ελλάδα στο γκρεμό, πάτε στην Ελλάδα στο γκρεμό». Έφτασε η Ελλάδα με τις φτέρνες στο γκρεμό. Εγώ τι έπρεπε, να τη ρίξω; Για να ικανοποιήσω ορισμένες φωνές σήμερα ανόητες οι οποίες θα ήθελαν εγώ να κερδίσω ορισμένα χειροκροτήματα στην κηδεία της Ελλάδας; Δε θα το έκανα ποτέ αυτό.
Δε θα το έκανα ποτέ, άλλωστε εγώ έμεινα 11 χρόνια σπίτι μου για τη δική μου εικόνα της Ελλάδας, Μακεδονία τότε, για το δικό μου τρόπο που βλέπω την πατρίδα μου. Δε θα την έριχνα ποτέ την πατρίδα μου στον Καιάδα. Και σας λέω ότι αυτό που έπρεπε να κάνουμε, το κάναμε. Έφυγε ο κ. Παπανδρέου, θα φύγει τώρα και το ΠΑΣΟΚ και να ξέρετε ότι άλλο να φύγει ο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ και άλλο να θέλουν να φύγουμε εμείς από την Ευρώπη.
Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή έρχεται στα δικά μας τα κύματα, στα δικά μας τα ρεύματα, στη δική μας τη λογική και ταυτόχρονα την έχουμε ανάγκη περισσότερο παρά ποτέ. Γιατί; Μισό λεπτό να το πω: Θέμα ομπρέλας, ανάγκης προστασίας της Ευρώπης για την ΑΟΖ. Αυτό το οποίο έκανε η Κύπρος πρέπει να κάνουμε κι εμείς. Και η Ευρώπη μας έχει ανάγκη εμάς για τα θέματα τα ενεργειακά που δεν έχει ενέργεια.
Επομένως, όπως τότε κ. Πρετεντέρη εγώ έβλεπα μπροστά και δικαιώθηκα, και σήμερα μπροστά βλέπουμε. Τότε δεν έπρεπε να μπούμε στην παγίδα, τώρα κοιτάμε πώς θα βγούμε από την παγίδα που μας βάλανε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου λέτε και τότε είχατε δίκιο και τώρα έχετε δίκιο, αλλά εγώ θα σας πω ότι το δίλημμα το οποίο περιγράψατε, το «χρεοκοπία ή μνημόνιο» είναι αυτό στο οποίο απάντησε ο κ. Παπανδρέου με το πρώτο μνημόνιο. Διότι και αυτός είπε τότε ότι «είμαι στο χείλος του γκρεμού, δε μπορώ να πάω ένα βήμα μπροστά, δε μπορώ να πάω στην κηδεία της πατρίδας μου» και υπέγραψε το μνημόνιο. Ενδεχομένως αυτό είναι το επιχείρημά του.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν τα είπε αυτά ο κ. Παπανδρέου. Η Ελλάδα δε βρισκόταν σε καμιά περίπτωση τότε μπροστά στον κίνδυνο να βγούμε απ’ το ευρώ. Ο κ. Παπανδρέου είχε τη δυνατότητα να πάει και να δανειστεί έξω με άνεση. Δεν το έκανε και ήταν αυτός ο οποίος πήρε τα μέτρα όλα εκείνα που μας οδηγούσαν στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, δηλαδή δεν έπαιρνε κανένα μέτρο που του φώναζε ο Καραμανλής, πήρε όλες εκείνες τις συγκεκριμένες αποφάσεις που μας έμπλεξαν με την τρόικα και είναι αυτός για τον οποίο μαζί με τον κ. Παπακωνσταντίνου, δε θα κάνουμε Εξεταστική Επιτροπή όπως αυτή που τώρα συνέβη, θα κάνουμε μια κανονική Εξεταστική Επιτροπή χωρίς κοροϊδία για όλους εκείνους… Τον κ. Παπακωνσταντίνου δεν τον βγάλανε λάδι;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λέει η Εξεταστική Επιτροπή για τον κ. Παπανδρέου προσωπικά;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Έχω πει ότι θα κάνω μόνο μία Εξεταστική Επιτροπή η οποία θα εξετάσει το πώς μπήκε η Ελλάδα στο μνημόνιο και ποιοι είναι υπεύθυνοι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επειδή είπατε τι υπογράψατε, να σας θυμίσω κι εγώ μερικά ακόμα που υπογράψατε. Π.χ. υπογράψατε τη μείωση του κατώτατου μισθού, την μείωση των συντάξεων. Επίσης θα ήθελα να μου διευκρινίσετε ότι υπογράψατε επίσης ότι θα πάρετε και 11,5 δις μέτρα τον Ιούνιο, τώρα.. Τι θα είναι τα μέτρα αυτά; Διότι εάν κ. Πρόεδρε, όποιος και να βγει τα ίδια μέτρα θα πάρει, τότε θα πρέπει να μου εξηγήσετε και γιατί χρειάζεται να κάνουμε εκλογές. Εάν δηλαδή είναι η Νέα Δημοκρατία και πάρει 12 δις μέτρα ή 11,5 δις μέτρα και είτε βγει το ΠΑΣΟΚ είτε βγει ο Πρετεντέρης, πάλι τα ίδια μέτρα, ποια είναι η διαφορά του να ψηφίσει κάποιος εσάς, όχι τον κ. Βενιζέλο ή και τους δυο μαζί ή και κανέναν από τους δυο;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Για να τα βάλουμε από την αρχή: Έγινε προχθές μια επίσημη δήλωση από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο που λέει ότι ασφαλώς ο επόμενος Πρωθυπουργός της χώρας..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, δεσμεύεται.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς ο επόμενος Πρωθυπουργός της χώρας είναι φυσιολογικό να θελήσει ν’ αλλάξει ορισμένα μέτρα. Εφ' όσον είναι ο στόχος κοινός. Ο στόχος είναι κοινός. Εγώ τους έγραψα για την τροποποίηση. Τους είπα ότι θ’ αλλάξουμε ορισμένα πράγματα. Και βεβαίως οφείλουμε κι εμείς να βρούμε ισοδύναμα. Εμείς λοιπόν γι’ αυτά τα οποία έχουμε ήδη δεσμευθεί, δηλαδή άμεσα μέτρα, τα οποία είναι χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι, πολύτεκνοι και κτηνοτρόφοι, αυτούς έχω πει, αν τα προσθέσετε είναι 350 εκατομμύρια.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτή είναι η μοναδική σας δέσμευση η οικονομική;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Είναι η μοναδική..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχετε πει ότι θα καταργήσετε και το χαράτσι της ΔΕΗ.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θα σας πω. Μιλάμε για την οριστική δυνατότητα την οποία την έχουμε πλέον από τα οποία στοιχεία τα δικά μας να καλύψουμε αυτό το ποσό το οποίο σας είπα, που είναι τα 355. Πώς; Από την τακτοποίηση των αυθαιρέτων και παράδειγμα σας λέω, γιατί υπάρχουν και άλλα πάρα πολλά, από τη νέα αυξημένη φορολογία στα κέρδη των ηλεκτρονικών παιγνίων, αυτά τα οποία πρόκειται να βγουν. Αυτά λοιπόν από μόνα τους είναι περίπου διπλά…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: 700 εκατομμύρια τα υπολογίζετε…
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Παραπάνω. Το ισοδύναμο από αυτό το οποίο πρόκειται εμείς να τα πάρουμε. Επομένως, αυτά είναι τα οποία βρήκαμε ως ισοδύναμα, αυτά είναι τα οποία είχαμε υποχρέωση να το συζητήσουμε με την τρόικα. Να τα ισοδύναμα, να η υπόσχεση. Πάμε παρακάτω: υπάρχουν και άλλα άμεσα μέτρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συγνώμη, τα δέχεται αυτά η τρόικα; Γιατί έχουμε μια κουβέντα, όλον αυτό τον καιρό κουβεντιάζουμε μεταξύ μας, τα συμφωνούμε μεταξύ μας και μετά έρχεται η τρόικα όπως έγινε με τα ταξί, όπως έγινε με χιλιάδες άλλα πράγματα και λέει «παιδιά, τα βρήκατε;; «Ναι». «Λάθος κάνατε, δεν είναι έτσι».
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε κάτι, τα θέματα με την τρόικα είναι μια υπόθεση που θα πρέπει να ρωτήσετε αυτούς οι οποίοι συνεργάστηκαν μαζί της.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κι εσείς έχετε μια πείρα, το τελευταίο 6μηνό είχατε επαφή.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ακούγαμε τι μας έλεγαν. Εμείς δεν πήραμε καμία απόφαση. Η τρόικα ερχόταν και από την αρχή με το μνημόνιο, εγώ φώναζα ότι δε διαπραγματευόμαστε τίποτα. Και αυτή ήταν η αλήθεια. Πολλά πράγματα τα οποία θα μπορούσαμε να είχαμε βρει ισοδύναμα, δεν το κάναμε. Δεν υπήρχε οργανωμένη αντιμετώπιση της τρόικας με επιχειρηματολογία όπως έπρεπε εξαρχής.
Η τρόικα έχει δηλώσει επίσημα ότι τα ισοδύναμα τα δέχεται. Εγώ σας έδωσα ισοδύναμα και είναι πρώτη που φορά που αντιπολίτευση προβάλλεται ακριβώς αυτά τα οποία λέει. Αλλά, προσέξτε..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά δε μου είπατε όμως αν τα αποδέχεται η τρόικα, αυτή είναι η ερώτησή μου.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ρωτήστε την τρόικα κ. Πρετεντέρη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς δε θα τη ρωτήσατε; Πώς θα το κάνετε;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα σας λέω και σας απαντώ, ότι πρέπει ν’ αποδεχθεί διότι είναι ισοδύναμα. Έχουμε βάλει τον κανόνα του ισοδύναμου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βλέπω όμως ότι και πέραν των ισοδύναμων εξαγγείλατε την κατάργηση για το χαράτσι της ΔΕΗ, από την επόμενη χρονιά.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα το χαράτσι είναι κάτι το οποίο το ΠΑΣΟΚ το έβαλε γιατί ποτέ δεν πήρε όλα τα προηγούμενα τα οποία είχε βάλει ως φόρους και υποτίθεται ότι μάζεψε. Και το χαράτσι το έβαλε κόντρα σε αυτά τα οποία είχε πει, όταν ο κ. Βενιζέλος είχε πει ότι βρήκαμε τον πάτο στο βαρέλι και μετά ήρθε και μας έβαλε το χαράτσι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και σας ακούω να λέτε ότι θα κάνετε έναν φόρο ακινήτων και από την ημέρα που το είπατε βγήκε η Commission και είπε: Όχι μόνο οι πέντε θα πληρωθούν, αυτοί που θα έρθουν μετά, θα έρθει κι ένας επιπλέον φόρος ιδιοκατοίκησης. Δηλαδή αυτοί βάζουν φόρους απ’ έξω.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν υπάρχει τέτοιοι θέμα για φόρο ιδιοκατοίκησης. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα το είπε στην έκθεσή της η Commission..
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Εγώ λέω τώρα τι είναι αυτά τα οποία πρόκειται να αποφασισθούν, εσείς μιλάτε τώρα για τα μέτρα του Ιουνίου. Στα μέτρα του Ιουλίου άμα θέλετε να ψάξουμε από το Ζάππειο 2 και πάτε πίσω,. εμείς έχουμε πει: 18,4 δισεκατομμύρια τα οποία τα βρήκαμε και τα οποία τα παρουσιάσαμε. Από τότε έχουν ορισμένα πραγματικά εκτιμηθεί και τα έχουν πάρει και έχουν μειώσει τις σπατάλες του Δημοσίου.
Περισσεύουν αυτή τη στιγμή περίπου 13. Εμείς τα 9 από αυτά τα έχουμε κοστολογημένα. Σας λέω για παράδειγμα το λαθρεμπόριο το οποίο γίνεται με τα καύσιμα. Είναι 700 εκατομμύρια το χρόνο. σας λέω επίσης ότι η περιστολή της δαπάνης δεν έχει σήμερα ακουμπήσει καθόλου όργια τα οποία γίνονται όπως αυτά που κι εσείς περιγράψατε στην τηλεόραση, με το ΙΚΑ Καλλιθέας, με τη ΔΕΗ, όπου αφήνουν το γεροντάκι να μη μπορεί να πληρώσει το ρεύμα αλλά οι ίδιοι οι συνδικαλιστές δεν πληρώνουν ρεύμα.
Είναι πάρα πολλά τα οποία πρέπει να κοιτάξουμε. Όμως η δανειακή σύμβαση, προσέξτε το αυτό δεν επιβάλλει μείωση συντάξεων.. Μιλάει για τη βιωσιμότητα των Ασφαλιστικών Ταμείων.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το λέει εμμέσως.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι. Εμείς γι' αυτό προτείνουμε μεταφορά της κρατικής περιουσίας στα Ταμεία, για να μπορέσουν να είναι βιώσιμα και για να επανακεφαλαιοποιηθούν μετά και να είναι βιώσιμα.
Και προσέξτε, εγώ δεσμεύομαι ότι θα εξαντλήσω κάθε δυνατότητα που υπάρχει ώστε να χτυπηθεί η δημόσια σπατάλη και όχι οι συντάξεις. Θέλω να μην υπάρχουν οριζόντιες περικοπές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ερώτηση. Σας είπα πριν για την υπερ-φορολόγηση …
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Να σας πω κάτι; Δεν μπορώ εγώ από εκεί και πέρα όπως βλέπω ότι εσείς θα θέλατε να πω, να υποσχεθώ ότι θα αποφύγουμε τα πάντα. Τα χειρότερα προσπαθώ να αποτρέψω, τα οποία ποτέ δεν απέτρεψε αυτή η Κυβέρνηση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ δεν θέλω να πείτε τίποτε, εγώ απλώς κάνω ερωτήσεις που νομίζω ότι είναι εύλογες ερωτήσεις για τον κάθε άνθρωπο. Και άλλη μια εύλογη ερώτηση είναι ότι όλοι φοβόμαστε ότι υπάρχει μια κρυμμένη ατζέντα στις εξαγγελίες τις μετεκλογικές, τις αποφάσεις τις μετεκλογικές.
Διότι ακούμε την κα Λαγκάρντ και τον κ. Τόμσεν να μας πιέζουν οι μισθοί να γίνουν Βουλγαρίας και Κροατίας, βγαίνει το ΔΝΤ και λέει ότι ενδεχομένως το Δεκέμβριο να ξαναεξετάσουμε την κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού τα Χριστούγεννα, όλο το 2ο Μνημόνιο αυτό που υπογράφηκε τώρα, διαπερνάται από ένα όραμα βαλκανοποίησης, να κάνουμε την Ελλάδα Βαλκάνια περίπου αν όχι χειρότερα, για να μπορέσει να επιζήσει.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Πρώτα απ' όλα κοιτάξτε κάτι, η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας δεν είναι μόνο εξαρτώμενη από τους μισθούς. Υπάρχει το μη μισθολογικό κόστος, υπάρχει το ενεργειακό κόστος, έχουν αυξήσει 400 φορές τη ΔΕΗ, υπάρχει το φορολογικό κόστος, υπάρχουν άλλα κόστη τα οποία επηρεάζουν.
Η Βουλγαρία και η Πορτογαλία αν θέλετε ακόμη να σας πω, επί χρόνια είχαν τους χαμηλότερους μισθούς και δεν πέτυχαν ανάπτυξη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και η Βουλγαρία το ίδιο λέει, η οποία έχει τους μισθούς που θέλουν να μας πάνε.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς και η Βουλγαρία. Εγώ θέλω να σας πω όμως ότι εκτός από αυτά τα οποία συζητούνται με την Τρόικα, υπάρχουν κι άλλα ζητήματα τα οποία άμεσα μπορούμε να τα κάνουμε χωρίς ισοδύναμα. Γιατί σας είπα πριν για τα ισοδύναμα, τα οποία εμείς εκεί που λέμε τα βρήκαμε.
Το ξεμπλοκάρισμα των 15 δις από το ΕΣΠΑ. Γιατί δεν το έκανε αυτή η Κυβέρνηση; Υπάρχουν χρήματα τα οποία κοιμούνται.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τους θεωρείτε ανίκανους;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς ανίκανους. Τρεις φορές θα είχα πάει εγώ ως Πρωθυπουργός για να δω γιατί δεν ξεμπλοκάρουν.
Το θέμα της ρευστότητας. Πιστεύω ότι τώρα μόλις ανακεφαλαιοποιηθούν οι Τράπεζες θα μπορέσουμε κι εμείς να πάρουμε χρήματα όπως παίρνουν οι άλλες ευρωπαϊκές Τράπεζες από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, αυτά τα μεγάλα πολυετή δάνεια τα οποία δίνουν, προκειμένου να αυξηθεί η ρευστότητα.
Γιατί σε αυτό το θέμα δεν έβαλαν την αμνήστευση που εμείς ζητάμε, του επαναπατρισμού των κεφαλαίων από το εξωτερικό, όπως το έκανε η Ιταλία, όπως το έκανε το Βέλγιο για να αυξηθούν και πάλι οι καταθέσεις;
Γιατί δεν έδωσαν ακόμη τα 6,5 δις, αυτά υποτίθεται τώρα ότι προβλέπονται ότι θα δοθούν. Που είναι από το 2010 και μετά, χρήματα τα οποία επί Παπανδρέου και Βενιζέλου, εσωτερικό δάνειο πήρε η Κυβέρνηση από αυτούς που τα χρώσταγε. 6,5 δις. Και τα οποία πρέπει να τα δώσει πίσω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πω κάτι όμως; Ξέρετε τι είναι όλα αυτά; Η κουβέντα που κάνουμε εδώ και δέκα λεπτά είναι η εξής: όλα αυτά μας δίνουν την αίσθηση ότι είναι προαποφασισμένα και συμφωνημένα και εν μέρει είναι προαποφασισμένα και συμφωνημένα και περισσότερα από όσα λέμε.
Εσείς, εάν είστε αύριο Πρωθυπουργός τι περιθώριο θα έχετε να μην εφαρμόσετε αυτά που μου περιγράφετε ο ίδιος τώρα ως λανθασμένα, περιττά, άχρηστα, ή προϊόν ανικανότητας των άλλων, ή είναι τα χέρια σας δεμένα;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τα χέρια είναι δεμένα για ένα ποσοστό, είναι ελεύθερα για ένα άλλο.
Θα σας πω ένα παράδειγμα. Το φορολογικό νομοσχέδιο, στο οποίο εμείς ζητάμε πραγματικές αλλαγές. Ζητάμε αλλαγές, οι οποίες έχουμε αποδείξει ότι πρέπει να γίνουν. Γιατί όσο αύξαναν τους φόρους, τόσα λιγότερα εισέπραττε το κράτος. Είπαμε λοιπόν εμείς να υπάρχει ένας ενιαίος φόρος 15%.
Θέλετε να πάμε και για το ΦΠΑ αργότερα 19-9-4 με 4% το χαμηλότερο που θα είναι το πακέτο για τον τουρισμό, 32% θα είναι ο ανώτατος συντελεστής για φυσικά πρόσωπα, να πάμε αν θέλετε μετά σε κάτι άλλο το οποίο δεν σε υποχρεώνει κανένας, που είναι το να συζητήσουμε με τους ιδιώτες ομολογιούχους. Αυτούς, που ουσιαστικά τώρα τους κατέκλεψαν αυτή είναι η λέξη.
Τους χρωστάει το κράτος, τους πλήρωσε, είτε είναι εταιρείες όπως είναι οι φαρμακευτικές, είτε είναι ιδιώτες που είχαν τον πατριωτισμό να επενδύσουν στα ελληνικά ομόλογα χωρίς να τους πει ότι ξαφνικά τους παίρνει το μισό. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί του είπε ότι εγγυόμαστε 100.000 και τους τα πήρε μετά την επομένη.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εμείς συναντηθήκαμε μαζί τους, έχουμε βρει τρεις – τέσσερις λύσεις, παράδειγμα το να συμψηφίσεις τις οφειλές τους με μελλοντικές υποχρεώσεις προς το κράτος φορολογικές ή οτιδήποτε άλλο.
Κοιτάμε την υπόθεση των δανειοληπτών, δηλαδή από παλιά η Τράπεζα της Ελλάδος έλεγε ότι «μπορείς να έχεις μηνιάτικο που θα πληρώνεις τη δόση σου πάνω από το 30% του μηνιαίου εισοδήματός σου», είναι ένα θέμα το οποίο το κοιτάμε. Ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού, σε μια εποχή που τα πάντα πέφτουν που δεν υπάρχει ζήτηση, βλέπουμε κ. Πρετεντέρη οι τιμές να ανεβαίνουν και εκεί πρέπει να …
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου περιγράφετε διορθωτικές κινήσεις.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δεν είναι διορθωτικές κινήσεις.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά να επιστρέψω όμως στη βασική σας υπόσχεση του Ζάππειο 1 και Ζάππειο 2, η μείωση των φόρων ισχύει ή δεν ισχύει;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Επιμένω ισχύει, δεν μπορεί η Ελλάδα να κάνει τίποτε ούτε εξαγωγές ούτε επενδύσεις εάν η ίδια έχει 40-45% φορολογία και δίπλα η Τουρκία και η Βουλγαρία έχει 10 και 12%. Κάποιος για να επενδύσει σε εμάς πρέπει να είναι τρελός, επομένως μιλάω -για να το πω πρακτικά- για ένα χρονοδιάγραμμα της μείωσης των συντελεστών που πρέπει να γίνουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα το ακούσουμε προεκλογικά αυτό το χρονοδιάγραμμα; Θα ανακοινωθεί;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τώρα προεκλογικά δεν σας το λέω;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, μου το λέτε γενικά ότι θα υπάρξει χρονοδιάγραμμα.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, λέω ότι θα διαπραγματευτώ –ξέρω πότε είναι η διαπραγμάτευση και πότε όχι- το χρονοδιάγραμμα της μείωσης των φορολογικών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεύτερη ερώτηση. Άρα θα υπάρξει επαναδιαπραγμάτευση. Ξαναδεσμεύεστε για την ύπαρξη επαναδιαπραγμάτευσης με την Τρόικα. Γιατί τον τελευταίο καιρό έχει λίγο ο όρος αποσυρθεί.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Με συγχωρείτε, η λέξη τροπολογία που μπήκε μέσα στην επιστολή που έχω επίσημα …
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τροποποίηση.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τροποποίηση. Τα λέει όλα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Από εκεί και πέρα κοιτάξτε κ. Πρετεντέρη υπάρχει και το πολιτικό κομμάτι. Δηλαδή η ψυχολογία δεν αλλάζει μόνο με τα συγκεκριμένα μέτρα τα οικονομικά. Άμα κάνεις μια Κυβέρνηση που είναι μισή από τη σημερινή …
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα είναι μισή;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς. Και σε δεύτερη φάση θα πρέπει να είναι γύρω στους 15, σε δεύτερη φάση. Όταν καταργήσεις το νόμο του Ραγκούση, όταν για παράδειγμα δώσεις …
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιον; Της ιθαγένειας;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Την ιθαγένεια. Δώσεις στην Αστυνομία ακόμη δικονομικά το δικαίωμα… Θα σας πω κάτι το οποίο μου έρχεται τώρα στου νου, μου έλεγαν ότι την προκήρυξη για τη βόμβα στο Μετρό, την έδωσαν σε site των αναρχικών και γράφτηκε μέσα στα ελληνικά Πανεπιστήμια.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Πολυτεχνείο. Αυτό είναι γνωστό παλαιόθεν το site εκεί.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Και ρωτάω: τι θα γίνει; Πότε θα υπάρχει επιτέλους το δικαίωμα; Και με καταργημένο το άσυλο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εσείς θα μπείτε μέσα; Θα τους μαζέψετε;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λέτε θα τους βγάλετε τις κουκούλες. Θα τις βγάλετε;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θα τις βγάλω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί εγώ πολύ φοβούμαι πάντοτε και δεν το λέω προσωπικά για σας, ότι έρχονται εκλογές τώρα, ανεβαίνει η Ακροδεξιά είδαμε στις δημοσκοπήσεις και θυμηθήκαμε τη λαθρομετανάστευση, την ασφάλεια, τη δημόσια τάξη. Γιατί μόλις περάσουν οι εκλογές και αν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο μαζευτεί η Ακροδεξιά, θα ξαναείμαστε με περιπολίες.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προσέξτε, το θέμα της δικής μας άποψης για την ασφάλεια είναι τελείως διαφορετικό. Εμείς θεωρούμε ότι η ασφάλεια είναι κάτι, το οποίο φωτογραφίζει το αν έχεις ή όχι δημοκρατία. Δεν το κάνουμε για τα άκρα. Τα άκρα είναι αυτά τα οποία κερδοσκοπούν στην απελπισία του κόσμου.
Εγώ θεωρώ και θα σας πω αν θέλετε κι ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Ήρθε προχθές εδώ μια γριούλα, την οποία την είχαν έξι φορές ληστέψει. Ο φόβος δεν είναι ούτε ακροδεξιός ούτε ακροαριστερός, ούτε κεντρώος, ούτε μεσαίος. Η ασφάλεια είναι κάτι, το οποίο πρέπει να ανήκει σε όλους. Δεν είναι δεξιά η ασφάλεια, όπως και η κοινωνική δικαιοσύνη δεν είναι αριστερά. Τα έλεγα αυτά πριν εκλεγώ Πρόεδρος στη Νέα Δημοκρατία με την έννοια ότι του φιλελευθερισμού.
Αλλά αυτό το οποίο απαιτείται για μας σήμερα είναι να τελειώσει ο αυτισμός του κράτους. Δηλαδή να γελοιοποιείται από τους κουκουλοφόρους και να μην μπορεί να κάνει τίποτε. Οι αλλοδαποί οι φυλακισμένοι να μην βγαίνουν και αυτοί που πρέπει να μπουν στις φυλακές, να μπαίνουν.
Σήμερα επειδή δεν υπάρχει χώρος φυλακών, δεν μπαίνουν. Και όμως υπάρχουν καινούργιες φυλακές και στα Χανιά και στη Δράμα και στη Νιγρίτα Σερρών και δεν τις έχουν ανοίξει.
Και αν θέλετε να σας πω και κάτι άλλο: χρειάζεται να απελευθερωθούν χώροι που τους έχουν καταλάβει οι μετανάστες. Υπάρχουν χώροι σήμερα που τους βλέπει η Αστυνομία ότι γίνεται επίσημο εμπόριο ναρκωτικών και δεν μπαίνει κανένας να διακόψει αυτή τη συναλλαγή, να βάλει κάποιον μέσα.
Αυτά τελειώσανε. Και όταν σας λέω τελειώσανε, μιλάω και για τις κουκούλες και για τα Πανεπιστήμια και για τα απαράδεκτα αυτά φαινόμενα τα οποία δημιουργούν ένα κράτος αυτιστικό, ένα κράτος το οποίο δεν ξέρει να παρέμβει κι ένα κράτος το οποίο τελικά απογοητεύει τον κόσμο.
Και σας λέω ότι όταν αυτά γίνουν και δεν έχουμε ανάγκη να πάρουμε την έγκριση της τρόικας γι΄ αυτό, τότε θα μπορούμε να αλλάξουμε σιγά-σιγά και την ψυχολογία.
Επομένως τα περιθώρια υπάρχουν, όπως θα υπάρχει -για να σας πω και κάτι ψυχολογικό- αν κάνουμε το πόθεν έσχες που ο κόσμος ζητάει και μία δικαιοσύνη, από το 1974 ποιος ήταν Πρωθυπουργός, Υπουργός, Υφυπουργός μέχρι σήμερα..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι έργο μνημείο, οχτώ χρόνια θα το ψάχνετε, δύο τετραετίες θέλετε για να το βρείτε αυτό.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, δε θα το βρούμε καθόλου σε δύο τετραετίες γιατί; Γιατί δε θα το κάνουν Βουλευτές, θα το κάνουν Δικαστικοί και αυτό είναι τελείως διαφορετικό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Οι οποίοι τρέχουν γρήγορα οι Δικαστικοί, γιατί ξέρετε η ταχύτητα των Δικαστικών είναι καταπληκτική.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, αλλά το συγκεκριμένο θέμα θα το κάνουν δικαστικοί και θα είναι σίγουρο, δε θα είναι Βουλευτές που θα το χρεώσουμε σε αυτούς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πέστε μου τώρα, με ποιους θα κυβερνήσετε; Είπατε η Κυβέρνηση θα είναι μισή, θα είναι λιγότερη, αλλά θα κάνει κι όλα αυτά τα οποία περιγράψατε. Διότι να σας πω κάτι, ποια είναι η αίσθηση; Ότι έρχονται οι ναυαγοί του 2009 να παίξουν τους ναυαγοσώστες το 2012 και είναι τα ίδια πρόσωπα πάνω-κάτω.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ είμαι το ίδιο πρόσωπο;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι εσείς, εσείς ήσασταν ο μικρότερο εμπλεκόμενος την εποχή εκείνη. Πάρα πολλοί άλλοι όμως ήταν, δε θέλω να αναφερθώ τώρα, αλλά αντιλαμβάνεστε κι εσείς. Λοιπόν θα είναι μια ανανεωμένη Κυβέρνηση; Θα έχει νέα πρόσωπα ή θα είναι παλιοί νεοδημοκράτες που τους ξέρουμε εδώ και χρόνια και που ήταν οι ναυαγοί του 2009 που λέω κι εγώ;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι, ο κ. Παπανδρέου που δεν τους ήξερε κανείς τον κ. Ραγκούση και τον κ. Παπακωνσταντίνου πήγε καλά; Δεν είναι αυτό το θέμα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Το θέμα είναι κ. Πρετεντέρη με ποιους θα κυβερνήσω; Μια απάντηση έχω να σας πω: Με τους πιο άξιους κι εκεί που..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτή είναι η εύκολη απάντηση.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι δεν είναι εύκολη, θα σας πω την πιο δύσκολη απάντηση. Κι εκεί που δεν βρίσκω θα είναι εξωκοινοβουλευτικοί, το οποίο δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Επομένως εγώ αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι θα πάρω..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως από τους εξωκοινοβουλευτικούς η επιλογή Μπαμπινιώτη δεν ήταν και η καλύτερη. Δεν ήταν δική σας πρόταση ο κ. Μπαμπινιώτης, όχι;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Τελικά ότι έχει γίνει είναι δικό μου, εγώ ήμουνα στην Κυβέρνηση όλο αυτό τον καιρό και το ΠΑΣΟΚ ήταν απέξω;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, ο κ. Βενιζέλος είπε χθες ότι στο PSI εσείς κρυβόσαστε και δεν είχατε καμία συμμετοχή και παρουσία σας..
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι, ο κ. Βενιζέλος..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είπε κρυπτόμενος αν δεν απατώμαι.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ναι, ο κ. Βενιζέλος είναι εκείνος ο οποίος κρύφτηκε όταν έκανε εκείνη την περίφημη δήλωση ότι "έβαλε πάτο στο βαρέλι" και μετά μας φόρεσε το χαράτσι και μετά από λίγο κρυπτόμενος φωνάξανε όλοι τον καινούριο Πρωθυπουργό που λεγόταν Παπαδήμος.
Που εμείς όταν έπρεπε να βοηθήσουμε τον τόπο τον βοηθήσαμε φέρνοντας τον Παπαδήμο, παρά να μέναμε εκεί που μας είχαν αυτοί. Και ευτυχώς κερδίζει ο ελληνικός λαός δυο χρόνια με το ΠΑΣΟΚ που φεύγει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε κατ΄ αρχήν το ότι άλλαξε αρχηγό το ΠΑΣΟΚ μεσούσης ή σχεδόν μεσούσης της προεκλογικής εκστρατείας, άλλαξε κάτι από τη στρατηγική σας; Δηλαδή είναι τι Βενιζέλος τι Παπανδρέου ή θα προτιμούσατε τον Παπανδρέου ή προτιμάτε τον Βενιζέλο ή τι, πως το αξιολογείτε αυτό το γεγονός, τι αλλάξει στα δεδομένα τα εκλογικά κατά τη γνώμη σας;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ δεν πιστεύω κανείς ότι αισθάνεται ότι κάτι αλλάζει, μια γεύση από τα ίδια είναι.
Ο κ. Βενιζέλος είναι άμοιρος ευθυνών για εδώ που μας φέρανε, για όσα περάσαμε τα τελευταία χρόνια, για το λεφτά υπάρχουν; Είναι άμοιρος ευθυνών, μπορεί να πει ότι κάπου διαφώνησε με το μνημόνιο; Ο κ. Παπακωνσταντίνου -με συγχωρείτε για την έκφραση- τον κάρφωσε λέγοντας ότι "αυτός ήξερε τα πάντα για το μνημόνιο".
Εγώ να σας το πω διαφορετικά; Μελέτη επίβλεψη εκτέλεση Βενιζέλος του μνημονίου. Και θα σας πω και κάτι άλλο και τον πάτο στο βαρέλι και το δημοψήφισμα, διότι όταν ο κ. Παπανδρέου έκανε τη μεγαλύτερη ανοησία που έχει ποτέ γνωρίσει η Ευρώπη, ο πρώτος που βγήκε και τον υπερασπίστηκε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα ήταν ο κ. Βενιζέλος.
Τα εγκλήματα που αποτελείωσαν την Ελλάδα είπε η κα Βάσω Παπανδρέου, η υπεύθυνη των οικονομικών του ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Ραγκούσης μίλησε για μικρές ολιγαρχίες. Γι΄ αυτά όλα ο κ. Βενιζέλος είναι υπεύθυνος.
Και προσέξτε, εμένα δε μου άρεσε και θα πω και κάτι άλλο, το σοβιετικό σύστημα να αλλάξει σελίδα το δικό τους το κόμμα. Δεν μπορεί ένας υποψήφιος να εκλέγεται χωρίς αντίπαλο. Για μένα, ζητώ συγνώμη, αν ήθελε πραγματικά να γυρίσει σελίδα το κόμμα, δείχνει κάτι το καινούριο. Εδώ ήταν επιστροφή σε ένα παρελθόν που όλοι θέλανε να ξεχάσουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά δεν έγινε με το ζόρι το να κατέβει ένας υποψήφιος, καλά έκανε και κατέβηκε, δικαίωμά τους είναι αυτό και δικό τους θέμα.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Καλά όποιος ήθελε αν του έδιναν δύο υπογραφές ακόμα θα κατέβαινε. Αλλά να σας πω και κάτι ακόμα, εγώ δεν έχω τίποτα προσωπικό, μην μπερδεύετε το ένα με το άλλο, δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν και η πολιτική αν θέλετε δεν πρέπει να έχει μέσα τη διάσταση της προσωπικής έχθρας. Άλλο αντιπαλότητα, άλλο έχθρα. Βέβαια όχι και συμπάθεια, γιατί καμιά φορά η υπερβολική συμπάθεια θολώνει το μυαλό, έτσι;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν τον συμπαθείτε δηλαδή τον κ. Βενιζέλο;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Όχι, κάτω από τη μέση εγώ δεν πρόκειται να χτυπήσω. Αλλά δε χαρίζομαι κιόλας, γιατί εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με την Ελλάδα όχι με πρόσωπα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τώρα, έχω κρατήσει για το τέλος μία αξιολόγηση των δημοσκοπήσεων με ποια έννοια; Δε θα σας βάλω να μου κάνετε τον σχολιαστή, το κάνουμε μόνοι μας, όμως το τοπίο που βγαίνει είναι ένα τοπίο με μία ενίσχυση των άκρων, της άκρας Δεξιάς και της άκρας Αριστεράς, ένα τοπίο το οποίο πολλοί λένε ότι αν είναι αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα η Ελλάδα θα είναι ακυβέρνητη.
Έχουμε την αίσθηση των δύο μεγάλων κομμάτων που το καθένα στα μέτρα του δε δείχνει καμία δυναμική τρομερή, το αντίθετο θα έλεγα, ευγενικά το λέω. Εσάς σας τρομάζει αυτό το τοπίο όπως φαίνεται να τρομάζει πολλούς; Και πως πιστεύετε ότι μπορεί να αλλάξει στον ένα μήνα που μένει ως τις εκλογές;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, πρώτα απ΄ όλα αυτή τη στιγμή υπάρχει μια συσσωρευμένη οργή και υπάρχει κι ένα θολό τοπίο. Πιστεύω ότι όσο πλησιάζει η ώρα της κάλπης, τα πράγματα θα ξεκαθαρίζουν.
Ύστερα γνωρίζω ότι επειδή ακριβώς όπως είπαμε στην αρχή την αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας πολλοί δεν τη θέλουν και θα την πολεμήσουν με κάθε τρόπο, βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις και αναλύστε το αυτό το βράδυ, ευκαιρία είναι, ορισμένα περίεργα πράγματα. Ξεφουσκώνω-φουσκώνω.
Εγώ σας ρωτώ, μόνο για τη ΔΗΜΑΡ πως είναι δυνατόν να είχε προ δυο εβδομάδων 18% και τώρα να έχει 4%; Εγώ αυτό είναι κάτι το οποίον με συγχωρείτε το θεωρώ..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν ξέρω αν από 18 πήγε 4, αλλά πάντως όντως υπάρχουν αυξομειώσεις.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Είναι τεράστια αυξομείωση, που το θεωρώ τουλάχιστον αφύσικο. Εδώ δεν είναι ποιος θα φουσκώσει και ποιος θα ξεφουσκώσει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αφύσικο ή και σκόπιμο;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Σκόπιμο, αλλά είναι τόσο αφύσικο που το καταλαβαίνει και ο τελευταίος ότι είναι σκόπιμο.
Προσέξτε, εγώ επανέρχομαι σε αυτό το θέμα, είτε οι έξω είτε οι μέσα που δε θέλουν σταθερές Κυβερνήσεις στην Ελλάδα, ο ελληνικός λαός το καταλαβαίνει. Δεν μπορούμε να διοικήσουμε τον τόπο με σπασμένο τηλέφωνο, δεν μπορούμε να πρέπει να παίρνουμε έγκριση για να μπούμε μέσα να βρούμε να κατεβάσουμε την κουκούλα ή για να μπορέσουμε να αλλάξουμε ένα νόμο προς το καλύτερο ή για να έρθει μία επένδυση στην Ελλάδα.
Γιατί θα σας πω και κάτι, δε μιλήσαμε καθόλου για τη δυνατότητα αν θέλετε της ανάπτυξης, που είναι το κυρίως θέμα το δικό μου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, απλώς το έκανα σκοπίμως και δεν το έφερα, να σας πω γιατί. Όχι ότι δεν πιστεύω ότι δε σας ενδιαφέρει, βεβαίως σας ενδιαφέρει, πιστεύω ότι η ανάπτυξη έχει αναλωθεί ως τώρα σε μία φιλολογική διατύπωση ευχών.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κάθε άλλο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και απέναντι σε ένα υφεσιακό πρόβλημα πολύ δύσκολα θα υπάρξει και ένα αναπτυξιακό σκέλος. Όμως να πω κάτι..
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Μου επιτρέπετε σε αυτό να απαντήσω;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παρακαλώ, βεβαίως.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Δώστε μου δυο λεπτά, είναι σημαντικό κι εγώ θα σας πω συγκεκριμένα πράγματα τα οποία δε σχετίζονται με το μνημόνιο.
Εγώ για παράδειγμα θέλω να μπορέσω να ξεκολλήσω τη γραφειοκρατία. Τη γραφειοκρατία τη σπας και από πάνω, παράδειγμα μικρότερη Κυβέρνηση, τη σπας και από κάτω, παράδειγμα να κάνεις μία ομάδα που έχω ήδη έτοιμη, η οποία θα είναι ομάδα παρέμβασης σαν bypass και να ξεκολλήσουμε ορισμένα πράγματα.
Μαρίνες θέλετε, το λάδι θέλετε; Γιατί εμείς παράγουμε το καλύτερο λάδι του κόσμου που το εξάγουν για μας. Θέλετε να μιλήσουμε παράδειγμα για το θέμα της θερμικής επεξεργασίας των σκουπιδιών, που δεν έχει γίνει τίποτα; Αυτά θα μπορέσουμε να τα ξεριζώσουμε.
Από την άλλη πλευρά θέλω επίσης να σας πω ότι εγώ δε δέχομαι η Ελλάδα να έχει έναν τεράστιο ορυκτό πλούτο, τι θέλετε, τιτάνιο, κοβάλτιο, σπάνιες γαίες, χρυσό, ο οποίος είναι τελείως ανεκμετάλλευτος. Δε δέχομαι να έχουμε τουρισμό και να κυνηγάμε τους τουρίστες. Σε αυτά δεν μας εμποδίζει καμία τρόικα. Δε θέλω να έχουμε την καλύτερη ναυτιλία στον κόσμο και να μην έχουμε ναυπηγεία. Σε αυτό δε μας εμποδίζει καμία τρόικα. Δεν δέχομαι να περνάει η εικόνα ότι σιχαινόμαστε και δε θέλουμε τους επενδυτές. Θα αποενοχοποιήσω την επένδυση.
Και να σας πω και κάτι; Εγώ θα προσπαθήσω κ. Πρετεντέρη, αυτό θα το κάνω και συμβολικά, εγώ θα τρώω με τον πιο φτωχό αγρότη που έχει μια δουλίτσα, από τον πιο φτωχό μικρομεσαίο, από τον μεσαίο, από τον μεγάλο, από τον πολύ μεγάλο, θα τρώω μαζί του ακριβώς γιατί θέλω και να το συμβολίσω ότι αυτοί τους θέλουμε να επενδύσουν, αλλά θέλω και να το συμβολίσω για να καταλάβει ο κόσμος ότι δεν υπάρχει «ξερο-ολισμός» σε όλους τους Πολιτικούς.
Εγώ τουλάχιστον θέλω να μαθαίνω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επειδή μου ξεφύγατε από τον κατακερματισμό του πολιτικού συστήματος όμως και πήγατε στην ανάπτυξη, θέλω να επαναφέρω το ερώτημα και να το διανθίσω. Αυτή η εικόνα με τις τροπολογίες των τελευταίων 15 ημερών έκανε…
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Είναι απαράδεκτη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έκανε καλό στο πολιτικό σύστημα;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Απαράδεκτη. Σας το λέω απαράδεκτη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιος δεν παρενέβη να τη σταματήσει; Κάποιος δεν παρενέβη να τη σταματήσει. Ο Πρωθυπουργός, εσείς, το ΠΑΣΟΚ, δεν ξέρω ποιος, κάποιος δεν παρενέβη.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Έγιναν άσχημα μπλεξίματα και από την πίεση του κόσμου και από διάφορες ανοησίες που έγιναν σε επίπεδο βουλευτών. Αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι μόνο οι συμβατικές υποχρεώσεις που πρέπει για το PSI και τη δανειακή σύμβαση τους είπα θα ψηφίζουμε και τίποτε άλλο.
Αυτή τη στιγμή έχουμε σήμερα νομίζω περνάει του Γιαννίτση για τους Δήμους, περνάει αύριο ή σήμερα του Κουτρουμάνη για το ΙΚΑ, υπάρχει ακόμη και κάτι το οποίο είναι αν δεν κάνω λάθος κύρωση αναπήρων του Ο.Η.Ε. πάρα πολύ σημαντικό, χρόνια το κυνηγάνε οι ανάπηροι, πρωτοβουλία Δήμα Υπουργού των Εξωτερικών. Αυτά τα τρία είναι και τελειώσαμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα εκλογές 6 Μαΐου;
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εκλογές 6 Μαΐου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ ευχαριστώ πολύ.
Την Άρτα επισκέφτηκε σήμερα ο εκπρόσωπος Τύπου της Ν.Δ κ. Γιάννης Μιχελάκης, όπου πραγματοποίησε συνάντηση με τα τοπικά στελέχη της Ν.Δ. και παραχώρησε συνέντευξη τύπου. Παρακολουθήστε την συνέντευξή του:
Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πολύ για το χρόνο σας. Γνωρίζω ότι είστε πιεσμένος, γιατί σε λίγο θα πετάξετε για Μαδρίτη και Λισαβόνα. Να ξεκινήσω με αυτό που όλοι αναρωτιούνται. Με ρωτήσανε και λίγο έξω από τα γραφεία σας, πριν από λίγο. Εκλογές πότε θα γίνουν; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Προβλέπω 29 Απριλίου. Το πολύ να πάει μια βδομάδα αργότερα. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Σαμαρά, εσείς επιμένετε στην ανάγκη αυτοδυναμίας. Όμως, όλες οι δημοσκοπήσεις, το τελευταίο διάστημα, δείχνουν ότι στη Βουλή μπαίνουν, ακόμα και 10 κόμματα. Πολλά κόμματα έχουν στελέχη, τα οποία προέρχονται και από τα σπλάχνα της Νέας Δημοκρατίας, της Κεντροδεξιάς και από τα σπλάχνα του ΠΑΣΟΚ. Εσείς θεωρείτε, τελικά, ότι η αυτοδυναμία είναι εφικτή; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Το ΠΑΣΟΚ θέλει συγκυβέρνηση. Και θέλει συγκυβέρνηση για να σωθεί το ίδιο, όχι για να σωθεί η χώρα. Εγώ θέλω εθνική συνεννόηση. Συνεννόηση με όλους που είναι αναγκαία. Οποιοδήποτε και αν είναι το αποτέλεσμα, εγώ θα θελήσω να αγκαλιάσω το σύνολο του κόσμου. Γιατί δεν είναι το ζήτημα το αυριανό, θέμα ενός κόμματος. Είναι θέμα ενός Έθνους, είναι θέμα του τόπου μας. Αυτή είναι η πρώτη μου παρατήρηση. Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι, για να μπορέσεις και συνεννόηση να κάνεις και, ταυτόχρονα, με σοβαρότητα να αντιμετωπίσεις τα προβλήματα, πρέπει κάποιος να έχει την ευθύνη. Και πρέπει κάποιος να έχει λυμένα τα χέρια του. Δεν μπορώ να είμαι εξαρτημένος από οποιοδήποτε άλλο κόμμα. Γι’ αυτό και ζητάμε την αυτοδυναμία. Πρέπει, δηλαδή, να έχω τη δυνατότητα, με τόλμη, με αποφασιστικότητα, χωρίς γραφειοκρατίες -γιατί η Ελλάδα βιάζεται- να μπορώ να παίρνω αποφάσεις. Αυτός είναι ο λόγος που εμείς ζητούμε την αυτοδυναμία. Τώρα, η Αριστερά δεν θέλει την αυτοδυναμία. Η Αριστερά δεν θέλει να αλλάξει τίποτα, θέλει να βουλιάζει ο τόπος και να κερδοσκοπεί πάνω στην απελπισία του κόσμου. Αυτό, για μένα, είναι το χειρότερο που υπάρχει. Και αυτή η Αριστερά στην Ελλάδα έχει μάθει στην αλαζονεία, έχει μάθει στη δήθεν ιδεολογική ηγεμονία. Αυτά τελειώσανε. Και από εδώ και πέρα, αυτό που εμάς μας ενδιαφέρει, είναι να καταλάβει και ο κόσμος, ότι κόμματα τα οποία μένουν μόνιμα έξω από την εξουσία και φωνάζουν, όποιος και αν είναι μέσα στην εξουσία, είναι καταδικασμένα από αυτή τη μη ιδεολογία και τη μη σοβαρότητα που επιδεικνύουν. Στην Κύπρο, η Αριστερά είναι σήμερα στην κυβέρνηση. Και κομμουνιστική Αριστερά. Παίρνουν ευθύνες. Εδώ πέρα τους αρέσει το παιχνίδι της ανευθυνότητας. Αυτά, ως προς την Αριστερά.
Να πάμε τώρα σε ορισμένα κομματίδια, αν θέλετε, τα οποία τελευταία φυτρώνουν στα δεξιά μας. Αυτοί μιμούνται την Αριστερά. Δεν έχουν ιδεολογία, δεν έχουν θέσεις. Κατά την άποψή μου, υιοθετούν τις λογικές της Αριστεράς. Καμιά φορά συγκρούονται μεταξύ τους, αλλά το μόνο που πραγματικά τους ενδιαφέρει είναι να μην πάρει η μεγάλη παράταξη της Νέας Δημοκρατίας την αυτοδυναμία. Γιατί τότε οι ίδιοι δεν θα έχουν κανένα λόγο ύπαρξης. Επομένως, κατά την άποψή μου, όσοι πολεμούν την αυτοδυναμία, δεν θέλουν στον τόπο αυτό να αλλάξει τίποτα και δεν θέλουν ο τόπος αυτός να μπορεί να διοικηθεί. Γιατί αύριο - σας επαναλαμβάνω- ζούμε έκτακτες καταστάσεις, απαιτούνται έκτακτες λύσεις, απαιτείται γρηγοράδα, απαιτείται αλλαγή ψυχολογίας, αλλαγή κλίματος, ο κόσμος να καταλάβει ότι κάτι άλλαξε. Εάν είναι να βγούμε στη γραφειοκρατία και να πρέπει να παίρνω 10 τηλέφωνα εγώ κάθε μέρα, για να συνεννοηθώ τι θα αποφασίσω, η Ελλάδα θα έχει βουλιάξει. Και η Ελλάδα σήμερα – επαναλαμβάνω- βιάζεται. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Εσείς έχετε κάνει, πάντως, μια πανστρατιά, έχετε κάνει μια έκκληση, προφανώς, στο φάσμα το κεντροδεξιό, για να συστρατευθούν μαζί σας. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Η Νέα Δημοκρατία έχει κηρύξει πανστρατιά. Όποιος θέλει, μπορεί να έρθει. Αρκεί πρώτα να θεραπεύσει τα τραύματα, γιατί για τραύματα μιλάμε, τα οποία έχει δημιουργήσει στην παράταξη. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Ας πούμε ότι παίρνετε «150 και» βουλευτές, είστε αυτοδύναμη κυβέρνηση. Θα αλλάξετε κάτι σε αυτή τη δομή του κράτους, σε αυτή τη μορφή της διακυβέρνησης; Γιατί τόσα χρόνια ακούμε ότι θα υπάρξουν μικρότερα κυβερνητικά σχήματα, λιγότερα υπουργεία και ποτέ δεν βλέπουμε κάτι. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θα θελήσω να έχω ως υπουργούς τους καλύτερους. Και, αν χρειαστεί, σε συγκεκριμένα υπουργεία που χρειάζεται μια επίβλεψη τεχνοκρατική, μπορεί να είναι και μη βουλευτές υπουργοί. Αν χρειαστεί, θα είναι και μη βουλευτές. Και θα είναι και μη βουλευτές. Και κάτι ακόμα να σας πω, πιο επαναστατικό. Θα έρθει η στιγμή με τις αλλαγές που σχεδιάζουμε στο Σύνταγμα, όπου θα διαχωριστεί η Εκτελεστική από τη Νομοθετική εξουσία και, για να είσαι υπουργός, δεν θα μπορείς να είσαι ταυτόχρονα βουλευτής. Αυτό το θεωρώ απολύτως αναγκαίο. Ταυτόχρονα να σας πω ότι έχουμε ετοιμάσει ένα σχέδιο, με βάση το οποίο από τους πενήντα τόσους υπουργούς, που είναι σήμερα, η κυβέρνηση θα είναι στην αρχή, στην πρώτη φάση, περίπου στο μισό και μετά στην τελική φάση, το σχήμα θα γίνει ακόμα πιο ολιγομελές, όπως πρέπει να είναι, ένα σωστό Υπουργικό Συμβούλίο. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Πάμε λίγο στα οικονομικά; Μιλάτε για την ανάπτυξη. Και ότι η ανάπτυξη, πράγματι, είναι ο μόνος τρόπος για να βγει η χώρα από την κρίση. Εσείς ως κυβέρνηση, την επόμενη μέρα, δεν θα έχετε κάπως δεμένα τα χέρια σας; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Θα σας πω λίγες λέξεις μόνο. Φυσικός πλούτος, αέριο, ενέργεια, ορυκτός πλούτος, τεράστια δημόσια περιουσία. Και για να μην πω πρώτο και καλύτερο από όλα, το τεράστιο ταλέντο και τα χαρίσματα των Ελλήνων. Έλληνες οι οποίοι παντού στον κόσμο διαπρέπουν, εκτός από την Ελλάδα, μέσα στην οποία, πολλές φορές, δυστυχώς, έτσι που είναι το σύστημα, μαραζώνουν οι πάντες. Να το πω διαφορετικά. Εντάξει, το πρόγραμμα, που -εδώ που μας έφεραν, ο κ. Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ- μας έχουν βάλει οι ξένοι. Από την άλλη πλευρά, όμως, μάτια δεν έχουμε; Επίγνωση εκείνων που μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας δεν έχουμε; Έμπνευση δεν έχουμε για τα δικά μας; Έχουμε. Η Ελλάδα μπορεί να γίνει, για παράδειγμα, το επίκεντρο της παραθεριστικής κατοικίας στην Ευρώπη. Σήμερα, δεν υπάρχει τίποτα. Η Ελλάδα μπορεί να γίνει διεθνές επίκεντρο και ίσως τεράστιος παραγωγός ενέργειας, φυσικού αερίου. Είναι κάτι το οποίο πρέπει αμέσως να το ψάξουμε. Αυτή τη στιγμή εισάγουμε ενέργεια και ούτε καν έχουμε αναγνωρίσει την ΑΟΖ, που θα είναι πολυσήμαντο γεγονός και πρέπει να γίνει. Η Ελλάδα μπορεί να γίνει διεθνές επίκεντρο συνεδριακού τουρισμού. Δεν έχουμε γίνει. Μπορεί να γίνει διεθνές επίκεντρο θρησκευτικού τουρισμού. Στη Ρωσία θέλουν να έρθουν και χειμώνα, μάλιστα, και να επεκταθεί η τουριστική περίοδος στην Ελλάδα, να δούνε τα μοναστήρια. Δεν έχουμε κάνει σ’ αυτό τίποτα. Μιλάω, δηλαδή, για ιστορικό και θρησκευτικό τουρισμό. Να σας πάω στην πρωτογενή παραγωγή. Εισάγουμε τόσο πολύ κρέας, χωρίς να βοηθάμε τους δικούς μας κτηνοτρόφους. Έχει φτάσει να πληρώνουμε περίπου 1,5 δισεκατομμύριο ευρώ το χρόνο για εισαγωγές. Έχουμε το καλύτερο λάδι στον κόσμο, στην Ελλάδα. Και, όμως, σήμερα το εξάγουν άλλες χώρες που παίρνουν το δικό μας μόνο για να νοθεύουν το δικό τους. Η Ελλάδα είναι η μεγαλύτερη ναυτιλιακή δύναμη στον κόσμο. Καταφέραμε να διώξουμε το ναυτιλιακό κεφάλαιο. Πού είναι τα ναυπηγεία που έπρεπε να είχαμε; Δεν υπάρχουν. Πού είναι οι ελεύθερες οικονομικές ζώνες; Πού είναι το διεθνές ναυτιλιακό κέντρο; Πού είναι το ενιαίο υπουργείο Ναυτιλίας, το οποίο υπήρχε και δούλευε και ήρθαμε εμείς να το καταργήσουμε; Καταργήσανε -δεν ξέρω αν το καταλαβαίνετε- το υπουργείο Ναυτιλίας και το υπουργείο Τουρισμού. Είναι σαν η Σαουδική Αραβία να καταργήσει το υπουργείο Πετρελαίων. Αυτά, μόνο εδώ μπορεί να γίνονται. Και μόνον επί ΠΑΣΟΚ μπορεί να γίνονται. Και θα αλλάξουν όλα αυτά. Θα αλλάξουν, γιατί η Ελλάδα μπορεί να αναπτυχθεί και έχουμε τη δυνατότητα, αυτοδύναμα, να προχωρήσουμε, πέρα από τα όποια προγράμματα θα πρέπει να ακολουθούμε ταυτόχρονα. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Πρόεδρε, αυτά όλα είναι λογικά. Χρειάζεται, όμως, προφανώς χρόνος και χρειάζεται και μια αλλαγή νοοτροπίας, για να γίνουν. Στον πολίτη, ο οποίος τα βγάζει πάρα πολύ δύσκολα πλέον πέρα, ο οποίος κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του, ο οποίος δεν μπορεί πλέον ούτε τα παιδιά του να θρέψει, τι έχετε να πείτε; Δηλαδή, όλα αυτά ακούγονται πάρα πολύ ωραία, πραγματικά μακάρι να γίνουν κάποια στιγμή, όμως, προφανώς, πρέπει να υπάρξουν και άμεσα μέτρα ανακούφισης ενός τμήματος της κοινωνίας. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε να δείτε, εμένα με νοιάζει η αγωνία του κόσμου. Με νοιάζει να γνωρίζει ο κόσμος ότι έχουμε καταγράψει τις αδικίες που έχουν γίνει. Να γνωρίζει ο χαμηλοσυνταξιούχος και να γνωρίζει και ο πολύτεκνος -που είναι οι μόνες δύο κατηγορίες που έχουμε πει ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι, για να τους αποδοθούν αυτά τα οποία τους κόψανε- ότι είμαστε δίπλα τους. Και αυτή είναι η δική μας η αγωνία για εκείνους. Γιατί, μη νομίζετε, εγώ εκλέγομαι, χρόνια πολλά, στην επαρχία, γυρνάω τις συνοικίες της Αθήνας, γυρνάω και την περιφέρεια και βλέπω -και εκεί και εδώ- ένα φαινόμενο απίστευτο, το οποίο υπάρχει και πρέπει να το λέμε: Κόσμο μεγάλης ηλικίας να κοιτάει μέσα στους σκουπιδοτενεκέδες το βράδυ, στους κάδους των απορριμμάτων να βρει λίγο φαγητό, μια μπουκιά ψωμί. Αυτό δεν γίνεται πια. Θα πρέπει να είμαστε ένα κράτος, το οποίο θα υπερασπιστεί τους πιο αδύναμους. Αυτή είναι η δική μας υποχρέωση και αυτή είναι η προσωπική μου αγωνία.
Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μέχρι τις εκλογές, μας περιμένουν και άλλα, γιατί υπάρχει μια κινητικότητα στη Βουλή με διάφορα νομοσχέδια, οι υπουργοί θα θέλουν να καταθέσουν νομοσχέδια μέχρι τις εκλογές. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ:Έχουμε κυβέρνηση ειδικού σκοπού. Δεν έχουμε κυβέρνηση παντός σκοπού. Και εμείς θα ψηφίζουμε μόνο ό,τι αποτελεί, μέχρι τις εκλογές, συμβατική μας υποχρέωση. Τίποτα άλλο. Απολύτως τίποτα. Σε αυτό βάζω ένα τέρμα. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα σας ρωτήσω κάτι, το οποίο το ξέρετε. Είναι αρκετοί που θεωρούν πως από το «όχι» στο 1ο Μνημόνιο μέχρι το «ναι» στη δανειακή σύμβαση, ουσιαστικά έχετε κάνει μια στροφή 180ο. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κύριε Κοτταρίδη, η πολιτική μου δεν άλλαξε. Η πολιτική μου, δυστυχώς, επαληθεύτηκε. Δεν λέω «δικαιώθηκε», γιατί θα ήταν σε βάρος του κόσμου, που έχει υποστεί αυτή τη ζημιά από την πολιτική Παπανδρέου. Επαληθεύτηκε, τι θα πει; Έλεγα, από την πρώτη στιγμή -και ήμουν μόνος μου τότε, αρχιτέκτονας εγώ του αγώνα του αντιμνημονιακού- ότι «προσέξτε, εκεί που την πάτε την Ελλάδα, θα πέσει στο γκρεμό». Έφτασε η Ελλάδα στο γκρεμό. Εγώ έπρεπε να της τραβήξω μια για να πέσει στο γκρεμό, να τη ρίξω; Ο ρεαλισμός και η πολιτική υπευθυνότητα απαίτησαν, εκείνη τη στιγμή, να κάνουμε αυτό το οποίο θα έκανε ο κάθε σωστός Έλληνας. Και τι ήταν αυτό; Σας θυμίζω ότι, στις 27 Οκτωβρίου, είπαμε τότε - και όλοι αυτοί, που σήμερα κάνουν τους αντιρρησίες, δεν έφεραν καμία αντίρρηση- ότι φτάσαμε στο σημείο που το τεράστιο χρέος έκανε το κούρεμα και την καινούργια δανειακή σύμβαση αναπόφευκτα πράγματα. Φτάσαμε στο σημείο του αναπόφευκτου. Ως εκ τούτου, με το που έγινε αυτό και με το που ακολούθησε το τραγικότερο όλων, που ήταν η δήλωση Παπανδρέου για δημοψήφισμα- λες και υπήρχε θέμα να επιστρέψουμε στη δραχμή και το ήθελε κάποιος να πάμε στη δραχμή, σε σημείο που ολόκληρη η Ευρώπη διερωτήθηκε, αν είμαστε στα καλά μας, ως Έλληνες- από εκείνη τη στιγμή και πέρα, δεν υπήρχε παρά μόνο η υποχρέωση να εμποδίσω αυτό το κατρακύλισμα του τόπου για πάντα. Και ένα κατεξοχήν ευρωπαϊκό κόμμα, όπως είναι η Νέα Δημοκρατία, έπρεπε να προστατεύσει και την ευρωπαϊκή μας πολιτική και προοπτική. Και τότε, εμείς τι κάναμε; Πρώτα απ’ όλα, αγωνιστήκαμε για μια σύμβαση, που τώρα μόλις ψηφίστηκε στη Βουλή, η οποία δεν έχει καμία σχέση με το Μνημόνιο. Το 1ο Μνημόνιο, σας θυμίζω, πρώτον, δεν μείωνε το χρέος μας, δεν το κούρεψε. Τώρα κουρεύτηκε. Στο 1ο Μνημόνιο τα επιτόκια ήταν πάρα πολύ ψηλά, πάνω από 5%. Τώρα, είναι κάτω από 2,5%. Άρα, το κόστος είναι πολύ μικρότερο και θα έχουμε κάποια κέρδη να δώσουμε εκεί που μπορούμε. Τρίτον, και ενώ πετάχτηκε ένα κομμάτι του χρέους στο μέλλον, θα μπορούμε να το πληρώσουμε πολύ αργότερα. Κάτι τέτοιο δεν υπήρχε στο 1ο Μνημόνιο. Και, εν πάση περιπτώσει, στο 1ο Μνημόνιο δεν υπήρχε ποτέ η απειλή ότι θα μας βγάλουν από το ευρώ να πάμε στη δραχμή. Τώρα ήταν προ των πυλών, το να φύγουμε από το ευρώ και να πάμε στη δραχμή. Και να σας πω κάτι; Θα μπορούσα, εκείνη τη στιγμή, να έλεγα «δεν ακούσατε την πολιτική μου, δεν θελήσατε να κάνετε αυτό που σας έλεγα, εγώ δικαιώθηκα, προχωράω σε αυτή τη γραμμή και ας πέσει η Ελλάδα κάτω». Ξέρετε πόσο απέχει το «ωσαννά» από το «σταύρωσον»; Μια βδομάδα στην Ελλάδα. Θα χειροκροτάγανε την 1η εβδομάδα και όταν μετά δεν θα βρίσκανε ούτε σύνταξη, ούτε μισθό, ούτε νοσοκομειακό να πάει κάποιον στο νοσοκομείο, επειδή δεν θα είχε βενζίνη, θα ήταν ο Σαμαράς υπεύθυνος. Δεν έπρεπε αυτό να το αφήσω να γίνει.
Κάναμε το καλύτερο που έπρεπε να κάνουμε. Ανάκαμψη ζητούσαμε τότε, ανάκαμψη ζητούμε και τώρα. Η πολιτική μας δεν έχει αλλάξει. Απομονωθήκαμε στο εξωτερικό. Έχω κάνει το παν, για να μπορέσουμε να συγκροτήσουμε και πάλι μια Ελλάδα σοβαρότητας και στο εξωτερικό. Διορθώνω, όσο μπορώ, τα λάθη, τα οποία έγιναν τα δύο τελευταία χρόνια. Δεν αλλάζω πολιτική. Προσπαθώ να φυλάξω και να διαφυλάξω ό,τι γίνεται. Περίπου 650 με 700 εκατ., όταν κάθισαν με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς και τον Παπαδήμο επρόκειτο να κόψουν από συντάξεις. Κόψανε τα μισά. Ό,τι μπόρεσα έκανα. Αυτό που δεν έπρεπε να κάνω και δεν το έκανα και είμαι υπερήφανος γι’ αυτό, είναι ότι δεν άφησα να κατρακυλήσει ο τόπος μου, όχι στην ανυποληψία των Ευρωπαίων -αυτό είναι το τελευταίο που με νοιάζει- στο θάνατο της δικής μας οικονομίας και στο γκρεμό, όπου δεν θα υπήρχε πια όνειρο, ούτε για το γεροντάκι, ούτε για το νέο το παιδί. Και από εδώ και πέρα αγωνιζόμαστε όλοι να μπούμε σε μια διαδικασία ανάκαμψης. Απογείωσης, με ανάκαμψη, ανάπτυξη, που είναι το μόνιμο πράγμα που φωνάζω, επαναλαμβάνω, κραυγάζω, με κάθε τρόπο από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησα. Και από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησα -γι’ αυτό το λόγο- σας θυμίζω τσακώθηκα, όταν έπρεπε με τους Ευρωπαίους, είχα το θάρρος να πω την άποψή μου, είχα το θάρρος να τα πω παντού. Και, σήμερα, αυτή η άποψη έχει δικαιωθεί και στην Ευρώπη. Και δεν είναι μόνο, επειδή ήρθε ο Μόντι, που λέει τα ίδια στην Ιταλία. Ολόκληρη η ευρωπαϊκή κοινότητα των οικονομολόγων και των ηγετών πλέον στην Ευρώπη μιλάει για ανάκαμψη, μιλάει για ανάπτυξη. Και είναι ο μόνος τρόπος να βγούμε από τη σημερινή κατάσταση που έχουμε βρεθεί. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Το θέμα είναι να σωθεί η χώρα, να σωθούν και οι πολίτες έτσι; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλέστατα. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Μιλάμε για έναν Αρμαγεδδώνα και στον ιδιωτικό τομέα, είχαμε στο Δημόσιο. Έχουμε τραγικές δυσκολίες για τον κόσμο. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Υπάρχουν ευθύνες. Το γεγονός ότι εμείς προσπαθούμε να σώσουμε τον κόσμο και να σώσουμε τη χώρα, με όποιο τρόπο μπορούμε, μέσα από την ανάκαμψη, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες για το χθες. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Θα καταλογιστούν ποτέ; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ασφαλώς θα καταλογιστούν. Πριν δύο χρόνια, περίπου, σε ανύποπτο χρόνο, όταν ξεκίνησε όλη αυτή η περιπέτεια, όλη αυτή η τραγωδία, εγώ είπα ότι θα κάνουμε ως Νέα Δημοκρατία μόνο μια Εξεταστική Επιτροπή. Πώς φτάσαμε στο Μνημόνιο, ποιοι ευθύνονται για το σημερινό κατάντημα της χώρας; Μην κάνετε λάθος, δεν θέλω να εκδικηθώ κανέναν, αλλά ο λαός έχει δικαίωμα να μάθει την αλήθεια και εμείς έχουμε την υποχρέωση να του την πούμε την αλήθεια. Για αυτό το λόγο θα γίνει μια Εξεταστική Επιτροπή, η οποία πλήρως θα εξετάσει αυτή την κατάσταση. Αυτό το έχω υποσχεθεί στον κόσμο, αυτό θα γίνει και θα καταλογιστούν οι ευθύνες, όπου αυτές ανήκουν. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Τώρα δεν χρειάζεται βέβαια να σας θυμίσω πόσες Εξεταστικές Επιτροπές έχουν γίνει στη Βουλή κατά το παρελθόν, για σωρεία σκανδάλων και κανένας ποτέ δεν πλήρωσε στη χώρα. Δηλαδή, είναι λογικό οι πολίτες να έχουν μια δυσπιστία.
Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Ό,τι έχω πει, το έχω κάνει. Ακολουθώ την ευθεία γραμμή, σιχαίνομαι την τεθλασμένη. Εγώ είμαι του ολίγου και του ακριβούς. Αυτό που λέω θα γίνει και αυτό που λέω θα το κάνω. Μια Εξεταστική Επιτροπή, η οποία θα βγάλει στο φως τα όσα συνέβησαν και ποιοι έχουν τις ευθύνες για αυτά. Αυτό θα γίνει. Και πιστέψετε ότι θα γίνει. Το να ανακατευθώ με το χθες, τι συνέβη, δεν μου πάει. Εγώ θέλω να κοιτάω μόνο το αύριο. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, συναντηθήκατε προχθές με τον κ. Χρυσοχοΐδη. Δεν χρειάζεται να σας πω το τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα με την εγκληματικότητα και τη λαθρομετανάστευση. Ακούμε, εδώ και πάρα πολύ καιρό, για μέτρα. Τίποτα δεν γίνεται και η κατάσταση χειροτερεύει. Δηλαδή, ο πολίτης πλέον που έχει και τα θέματα της οικονομίας, δεν μπορεί να βγει και από το σπίτι του. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, κάθε χρόνο μαθαίνουμε ότι πιάνονται χιλιάδες. Παραπέμπονται πολύ λιγότεροι και τελικά καταδικάζονται ελάχιστοι από τους οποίους και πάλι οι περισσότεροι κυκλοφορούν ελεύθεροι. Εγώ δεν μπορώ να δεχθώ αυτή την εγκληματικότητα στον τόπο μου. Θα είμαι όσο το δυνατόν ο άνθρωπος που, με κάθε τρόπο και με κάθε αναγκαία αλλαγή, από τα θέματα της Δικαιοσύνης, μέχρι τα θέματα της Δημόσιας Τάξης, θα ανακατευθεί, προκειμένου να μην υπάρχουν πια εγκλήματα στη μέση του δρόμου. Να μην υπάρχουν άλλες «Υπατίες». Γιατί είδαμε και την Υπατία. Να μην υπάρχει άλλο παρεμπόριο. Να μπει ένα τέρμα στο φόβο του κόσμου. Και πάνω από όλα, για να γίνει αυτό, άποψή μου είναι πως πρέπει να σταματήσει η ατιμωρησία. Γιατί με αυτή την ατιμωρησία, οδηγηθήκαμε σε αυτή την εγκληματικότητα, με επιπλέον το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης, παράνομης από πάνω. Κύριε Κοτταρίδη, μπήκανε 385.000 παράνομοι μετανάστες από το 2009 μέχρι σήμερα. Ξέρετε πόσοι παράνομοι απελάθηκαν; 30.000 μόνο. Τους υπόλοιπους ούτε τους έχουν μετρήσει. Ούτε ξέρουν πού είναι. Και είναι σίγουρο ότι είναι μεταξύ μας. Μια λύση υπάρχει: Να δημιουργηθούν χώροι κράτησης- φιλοξενίας των παρανόμων, μέχρις ότου οι παράνομοι αυτοί απελαθούν. Διότι αυτή τη στιγμή – θα πω μια βαριά λέξη – χρειάζεται να… ανακαταλάβουμε την Αθήνα. Χρειάζεται τις γειτονιές στην Πάτρα, στη Θεσσαλονίκη, στην Αθήνα, παντού, να τις ανακαταλάβουμε. Με την έννοια ότι θα πρέπει να μεταφερθούν αυτοί οι παράνομοι, κατά την άποψη μου, σε παλιά στρατόπεδα για παράδειγμα, τα οποία θα υπάρχουν σε όλη την Ελλάδα, προκειμένου να απελαθούν, όταν έρθει η ώρα. Και να γνωρίζουν, από εδώ και πέρα, ότι η Ελλάδα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. Το νόμο Ραγκούση πρόκειται να τον αλλάξουμε. Είναι απαράδεκτος. Κάνανε μαγνήτη των παρανόμων μεταναστών την Ελλάδα. Σε αυτό θα είμαι όσο πιο σκληρός μπορεί να είμαι. Διότι θα σας πω και μια άλλη διάσταση. Έρχεται ο παράνομος ο μετανάστης ζητάει φάρμακα. Πονάει η καρδιά μου να τον βλέπω να κρατάει το παιδάκι του ή την έγκυο γυναίκα του. Σε αυτούς, εν πάση περιπτώσει, να δώσω. Αλλά -το ξέρετε- ότι υπάρχουν παράνομοι οι οποίοι παίρνουν αυτά τα φάρμακα και μετά κάνουν εμπόριο με τα φάρμακα των Ελλήνων φορολογουμένων, που δεν έχουν άλλο να πληρώσουν φόρους. Κάνουν εκείνοι εξαγωγές των παρανόμων φαρμάκων. Ξέρω ότι και αυτά έχουν γίνει. Και να τα στέλνουν στο εξωτερικό; Αυτό πια έχει ένα όριο. Και αυτό θα σταματήσει εκατό τα εκατό. Έχουμε έτοιμο το νόμο, που την επόμενη μέρα αλλάζει το νόμο Ραγκούση και μπαίνουν σκληρές γραμμές στην υπόθεση της παράνομης λαθρομετανάστευσης. Τελειώσαμε με αυτό. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει οργή στην κοινωνία. Και είναι λογικό. Νομίζω το κατανοείτε και εσείς. Σας ανησυχεί πώς θα εκφραστεί αυτή η οργή του κόσμου στο δρόμο για τις κάλπες. Σε μια προεκλογική περίοδο, δηλαδή, με εντάσεις; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ κατανοώ και την οργή και την αγανάκτηση. Και κατανοώ το γεγονός ότι ο κόσμος έχει, ταυτόχρονα, βαρεθεί να ακούει ψέματα. Υποσχέσεις, κούφια πράγματα, τα οποία επαναλαμβάνονται και μάλιστα πολλές φορές, χωρίς να κοκκινίζει κανένας. Εγώ σας είπα, θέλω να πω λίγα και αληθινά. Η προσπάθεια που έκανα προς την κατεύθυνση να έχουμε εκλογές, θέλησαν ορισμένοι να πουν ότι ήταν προς την κατεύθυνση να γίνει ο Σαμαράς πρωθυπουργός. Μα υπάρχει σοβαρός άνθρωπος έξω, που πιστεύει ότι κάποιος ελπίζει να γίνει σε αυτή την κατάσταση πρωθυπουργός και το εύχεται; Υποχρέωση έχω, απέναντι στον Τόπο. Να αλλάξω τα πράγματα, όπως μπορώ. Και επομένως, ο μόνος τρόπος που μπορεί να γίνει αυτό, είναι να γίνει με την εκτόνωση, να ανοίξει η βαλβίδα εκτόνωσης της λαϊκής οργής, που μπορεί σε μια Δημοκρατία να πάει μόνο σε εκλογές. Και για αυτό το λόγο οι εκλογές θα νομιμοποιήσουν την κατάσταση που σήμερα στα μάτια των περισσότερων δεν είναι νομιμοποιημένη. Βγήκε μια κυβέρνηση που είπε ότι υπάρχουν περισσότερα χρήματα και έχουμε φτάσει στο ναδίρ, έχουμε φτάσει στον Άδη, έχουμε φτάσει στο χειρότερο σημείο που είχε κατρακυλήσει ποτέ ο Τόπος. Χρειάζεται, λοιπόν, μια νομιμοποίηση των γεγονότων, των πολιτικών, με εκλογές. Και, για αυτό το λόγο, μέσα από τις εκλογές πιστεύω ότι θα υπάρχει αυτή βαλβίδα της εκτόνωσης, που θα δώσει το δικαίωμα και πάλι σε εμάς να αγωνιστούμε για το δικαίωμα της ελπίδας του κόσμου. Και στον κόσμο να αισθανθεί ότι, εν πάση περιπτώσει, ψήφισε, αποφάσισε ο ίδιος τι πρέπει να κάνει. Και το δίλημμα -με συγχωρείτε- είναι πολύ απλό: Θέλεις σταθερότητα; Θέλεις κάποιον ο οποίος θα σε οδηγήσει αποφασισμένος να κάνει ό,τι πρέπει μπροστά; Ή θέλεις να πάμε στην αστάθεια και να υπάρχει μια από τα ίδια; Θα έρθουν οι στιγμές οι προεκλογικές, θα μιλήσουμε για όλα αυτά. Αλλά αυτή τη στιγμή και την αγωνία του κόσμου κατανοώ και μέσα στον κόσμο είμαι και μέσα στον κόσμο ζω και αυτό το πράγμα είναι και η δική μου η αγωνία. Και σας πληροφορώ ότι, πολλές φορές, ξυπνάω το βράδυ και λέω και εκείνο εκεί το μέτρο να κάνουμε και εκείνο εκεί τον άνθρωπο να βάλουμε και αυτή την κατάσταση να την διαμορφώσουμε καλύτερα. Αυτή είναι η αγωνία όλων μας. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Στο ΠΑΣΟΚ απέναντί σας θα βρείτε έναν νέο αρχηγό, τον κ. Βενιζέλο. Το ΠΑΣΟΚ με νέο σύνθημα, το «αρχίζουμε». Φοβάστε μια δημοσκοπική ανάκαμψη του ΠΑΣΟΚ; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Συγγνώμη, αλλά τι αρχίζουνε; Εγώ δεν κατάλαβα τι αρχίζουνε. Δύο χρόνια έκαναν τα πάντα για να μας τελειώσουν και τώρα ξαναρχίζουν, για να μας αποτελειώσουν; Θεός φυλάξοι! Το σύνθημα δεν έπρεπε να είναι «αρχίζουμε». «Βοήθα Παναγιά» έπρεπε να είναι. Σε αυτή την περίπτωση «βοήθα Παναγιά» έπρεπε να είναι. Και η άποψή μου είναι ότι ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο. Οι ευθύνες όλων μέσα στο ΠΑΣΟΚ είναι τεράστιες και δεν κρύβονται με τίποτα. Ασφαλώς, να το ξέρετε, ότι στη Νέα Δημοκρατία δεν θα πάμε με συνθήματα του τύπου «αρχίζουμε». Και, ασφαλώς, να ξέρετε ότι εγώ γνωρίζω καλά, όπως γνωρίζουν όλοι οι συνεργάτες μου και όλοι οι βουλευτές και όλος ο ελληνικός λαός, ότι και η Νέα Δημοκρατία έχει ευθύνες από το χθες. Αλλά εμάς η ευθύνη είναι ότι μπορούσαμε να κάνουμε πράγματα που δεν κάναμε, όταν έπρεπε γρήγορα, ενώ αυτοί έκαναν πράγματα, τα οποία μας οδήγησαν στο γκρεμό. Υπάρχει μια διαφορά. Ευθύνη η μεν, ευθύνη η δε. Αλλά να λένε «αρχίζουμε», για να μας ξεπατώσουν, δεν το δέχομαι. Μπαίνουμε πια στο κωμικοτραγικό. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Επειδή σε λίγη ώρα, ξέρω πρέπει να πάτε για το αεροδρόμιο. Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία κάποια στιγμή στο μέλλον, από ό,τι έχω μάθει. Έχετε πάει στη Μόσχα. Έχετε επαφές στο εξωτερικό. Θεωρώ ότι έχει βελτιωθεί κάπως το κλίμα στην Ευρώπη. Ποιος ο στόχος όλων αυτών των ταξιδιών σας; Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Αυτή τη φορά πάω Ισπανία και Πορτογαλία, όπως είπατε. Σε λίγο φεύγω για να συναντηθώ με τους δύο πρωθυπουργούς, με τους οποίους, άλλωστε, έχουμε και μια καλή φιλία και βρισκόμαστε και στο ΕΛΚ. Αυτοί έχουν αντίστοιχα προβλήματα με εμάς. Μπορεί η Πορτογαλία να έρθει σε ένα πρόγραμμα σαν την Ελλάδα, η Ισπανία να μην είναι ακόμα, αλλά έχουν ίδια προβλήματα. Ποιοι είναι οι δύο βασικοί στόχοι; Πάω, για να δυναμώσει η πίεση μέσα στην Ευρώπη, προκειμένου να υπάρχει αυτή η διαδικασία της ανάκαμψης και από την άλλη πλευρά πάω και για να συντονιστούμε καλύτερα στο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης. Γιατί είμαστε οι «νότιοι» που τρώμε όλη την καταιγίδα. Και, γι’ αυτό το λόγο, πρέπει κανείς να προετοιμάζεται, όχι μόνο για τις εκλογές. Πρέπει να προετοιμαζόμαστε και για μετά τις εκλογές. Δηλαδή, και μέσα στην Ευρώπη και εκτός Ευρώπης. Εκτός Ευρώπης εννοώ, είπατε για τη Μόσχα. Σημαντικό ταξίδι. Το Ισραήλ. Σημαντικό ταξίδι, σε ό,τι αφορά, για παράδειγμα, τα θέματα της ενέργειας. Είναι χώρες οι οποίες θα μπορέσουν να παίξουν ρόλο στο μέλλον. Γιατί -μη ξεχνάτε- η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα, η οποία γεωστρατηγικά ενώνει τρεις Ηπείρους. Και πρέπει αυτό να το εκμεταλλευτούμε. Επομένως, πρέπει να γίνουν σωστές συμμαχίες και για τα ενεργειακά και για τη λαθρομετανάστευση, κυρίως, όμως, για να υπάρχει μια κοινή πολιτική πίεση στην Ευρώπη, που τώρα πια έχει καταλάβει την ανάγκη για ανάκαμψη, για να υπάρχει ανάπτυξη σε όλες τις χώρες του ευρωπαϊκού νότου. Να υπάρχει μια ενιαία δυνατή φωνή. Δ. ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ. Ελπίζω να τα ξαναπούμε μέχρι τις εκλογές. Καλό κουράγιο. Α. ΣΑΜΑΡΑΣ: Εγώ ευχαριστώ πολύ. Να΄στε καλά.
